Сообщений в теме: 2283

[Maykl]

Ну я бы так резко не стал...
А поворот с 00-58 вообще чистый резак! Думаю и еще такие по ходу есть!
Всеж нельзя ВСЕ сводить к какому-то одному приему...как и к одной траектории

Ага
А с 1.25 вообще прыжок

[ZTL]

угу-угу. нельзя. только тогда надо делать много-много всяких оговорок. или про коня в вакууме.
другими словами - договориться о понятиях: или говорим о технике (и рассматриваем идеал), или же рассматриваем каждый поворот отдельно. второе, на мой взгляд, неэффективно - слишком много вариаций.

Сообщение отредактировал ZTL: 05 September 2011 - 23:09

[Mr.XX]

угу-угу. нельзя. только тогда надо делать много-много всяких оговорок. или про коня в вакууме.
другими словами - договориться о понятиях: или говорим о технике (и рассматриваем идеал), или же рассматриваем каждый поворот отдельно. второе, на мой взгляд, неэффективно - слишком много вариаций.

Ну сначала конь в вакууме.
Это как бы первая гармоника процесса. С виду не похож, однако основные параметры несет
Потом идеал - это уже приближение к реальности.
Ну а потом честно флудим про каждый поворот. Так до снега и доживем!!!

[ZTL]

оке. тогда опять нужно плясать от печки. что такое поворот?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 September 2011 - 23:20

[gordy82]

оке. тогда опять нужно плясать от печки. что такое поворот?

Татьян,отвечай сама,а мы уж подправим чтоб у всех одинаковая терминология была

[frolka]

Фрол! А нет ощущения, что в момент касания флага , лыжи (центр ботинок) находятся как раз несколько выше флага???
Тоесть как раз (в данном случае) смотрят вниз. Ведь когда ботинок проходит флаг, он уже сбит!

А вообще ниочем спор. Говорили же умные люди (нет-нет не я ), что все зависит от конкретного поворота. Возможны ОБА варианта!

Ну в какой-то момент они понятно, что смотрят вниз. и в слаломе все настолько быстро, что может действительно когда гарда касается флага смотрят вниз, а когда щиток - в сторону след. флага. Если рука вытянута вперед, то (с учетом того, что человек в плоскости перпендикулярной склону (голова, ботинки, центр поворота) а флаг стоит вертикально) может как раз пол лыжи и получится. но это уже доли какие-то. Понимаешь, тут важен принцип, а все тренера через кого я проходил с детства и по нынешние времена в этом принципе сходились: к флагу поворот должен заканчиваться (не путать со словом закончиться )
люди все это мной уважаемые, хотя и очень разные и всякие моменты техники разными словами объясняющие. Но на тренировке не спрашиваешь у вешки это когда палка, когда щиток, когда ботинок или еще чего. на тренировке пробуешь и получаешь указания чаще всего зайти пораньше
И я пытаюсь тут не сантиметры считать, а отстаивать сам этот принцип приходится с линейкой но я действительно в приводимых тут видюхах именно это и вижу, а не пытаюсь за уши притянуть
Потом еще все очень сильно зависит от ракурса. Не всегда легко понять как линия падения проходит. Я вот сам же надергал фоток с Маттом, а когда второй раз фотографию постил на некоторые кадры удивился - зачем их сунул. только после просмотра видео стало понятно, что по делу, просто на оторванном от видео кадре мне казалось, что ЛПС проходит иначе.
И еще, как бы это не было удивительно, не всегда понятно как и куда мы относительно нее едем
вот я когда-то рисовал картинку

В качестве викторины предлагаю определить разницу в угле закантовки и направлении движения лыж на предлагаемой картинке

близкого к правильному ответа не дал никто, а это значит, что и реальные картинки мы не можем правильно оценить. но каждый про себя уверен вот и я про себя уверен, а кто с мной спорит - у того глаз кривой
Если кому интересно, там на второй странице ответ.

Фрол Извини , но использую твое видео с паландеровского склона не в качестве обсуждения а в качестве примера.
На крутом участке у тебя действительно высокий заход и лыжи в момент касания флага прошли линию ската.
А вот на нижнем пологом участке картина совсем другая

Саш, я не то, чтобы не принимаю извинений, я не вижу повода их выспрашивать. Видео лежит в открытом доступе, выкладывал я его сам, так, что все нормально. Если кто-то про мою езду плохо думает, но не скажет я лучше от этого не поеду так, что есть я тут или нет меня у меня не будет претензий ни к кому не будет . возможно претензии будут по способу изложения, но не по сути. можно разбирать по кадрам, критиковать, пририсовывать усы, рога, уши и т.д. У этих роликов уже около 1000 просмотров у каждого и мне все равно никогда не узнать кто и что из этой тысячи зрителей сказал
По поводу этого видео я писал, что впервые оказался на таком склоне и мне там было откровенно страшно. Сейчас я уже не помню в первый или во второй день там это снято. Так, что внизу я был уже счастливым человеком. это главное.
Где-то с предыдущей вешки относительно той, что в твоем кадре склон заканчивается Поэтому в самых нижних воротах я старался максимально сохранить слитность и плавность движений. даже в ущерб некоторому опазданию. Критично ли оно?.. не знаю. Сейчас уже ощущений не вспомнить, не буду врать. В тот момент мне было гораздо важнее и интереснее проехать крутой участок.

[Maykl]

Понимаешь, тут важен принцип, а все тренера через кого я проходил с детства и по нынешние времена в этом принципе сходились: к флагу поворот должен заканчиваться (не путать со словом закончиться )

+10000000000000

[ZTL]

к флагу поворот должен заканчиваться (не путать со словом закончиться )

где-то в тех же темах говорила, что касание вешки - есть сигнал к окончанию поворота. то есть сразу после блокирования флага начинаем выполнять действия по выходу из поворота (а их там есть некоторая последовательность).
помницо постила вот эту фотку



2 Горди Саш. там в недрах обсуждений, было некоторое количество версий, что такое поворот: и след, и перенаправление лыж, и последовательность положений тела, и последовательность действий лыжника. я придерживалась версии, что последовательность действий лыжника. и потом, отталкиваясь от этого, рисовала все картинки, которые постила.

Сообщение отредактировал ZTL: 06 September 2011 - 00:08

[Mr.XX]

Фрол!
Спасибо за развернутый ответ!
Понимаешь, меня тоже учили (на классике), что у флага поворот должен заканчиваться. И тоже уважаемые люди!
Была даже такая фраза; "У тебя должно быть ощущение, что пятками можешь задеть за пройденный флаг!" (еще раз напоминаю, что дело было при классике)
Но вот с приходом карвов заметил, что траектория все же изменилась...ну как бы запоздание...Потом нашел всякие слова про спрямление. Многое объяснилось. Особенно почему то бросалось в глаза на гиганте!
Еще интересный момент. При очень высоком заходе, когда ловишь лыжей флаг, падение обычно жесткое, с переворотом.
Всегда удивлялся как это мастера на ходах ловят флаг и ничего! Проходят так, что и не всегда заметишь! Лишь присмотревшись, понял, что ловят они его в совсем другом положении лыж -гораздо ближе к линии ската!
Вот такие соображения..

[gordy82]

Жёсткая и короткая врезка по линии склона до флага... Тогда будет очень коротко и быстро. Если до ЛПС то будет прокат лыж + мышечное усилие и смещение ЦТ внутрь поворота. Два варианта под разные условия постановки флагов и крутизны склона.

проката лыж в гл технике НЕТ

[ZTL]

проката лыж в гл технике НЕТ

почему? поясни? вообще нет? а что тогда есть взамен?

Сообщение отредактировал ZTL: 06 September 2011 - 00:13

[gordy82]

где-то в тех же темах говорила, что касание вешки - есть сигнал к окончанию поворота. то есть сразу после блокирования флага начинаем выполнять действия по выходу из поворота (а их там есть некоторая последовательность).
помницо постила вот эту фотку



2 Горди Саш. там в недрах обсуждений, было некоторое количество версий, что такое поворот: и след, и перенаправление лыж, и последовательность положений тела, и последовательность действий лыжника. я придерживалась версии, что последовательность действий лыжника. и потом, отталкиваясь от этого, рисовала все картинки, которые постила.

офигенная картинка,это Яница Костелич
безумная по красоте и качеству техника
а действие одно для окончания поворота(ты надеюсь понимаешь про что я)
на всяк случай:давай только все будем своими слова без обращения к источникам(про ГГ)ок?

[Maykl]

проката лыж в гл технике НЕТ

У меня есть - у тебя НЕТ

[gordy82]

почему? поясни? вообще нет? а что тогда есть взамен?

написал в личку
а так пампинг

[gordy82]

У меня есть - у тебя НЕТ

ну и как катиться?далеко докатился?

[ZTL]

офф небольшой
Саш. вот честно, при том количестве нарисованных мной схем и картинок, сделанных раскадровок и объяснений, которые я давала во всех темах своими словами - ну реально просто несерьезно из раза в раз приписывать мне обращение к источнику. да, кстати, Жубера-то я надеюсь можно цитировать?

теперь о фотке. нет, я не угадываю, которое действие ты имеешь в виду, потому что с тобой мы это фото никогда не обсуждали.

Сообщение отредактировал ZTL: 06 September 2011 - 00:23

[gordy82]

офф небольшой
Саш. вот честно, при том количестве нарисованных мной схем и картинок и объяснений, которые я давала во всех темах своими словами - ну реально просто несерьезно из раза в раз приписывать мне обращение к источнику. да, кстати, Жубера-то я надеюсь можно цитировать?

теперь о фотке. нет, я не угадываю, которое действие ты имеешь в виду, потому что с тобой мы это фото никогда не обсуждали.

Жубера можно
только в личке

Сообщение отредактировал gordy82: 06 September 2011 - 00:25

[Maykl]

ну и как катиться?далеко докатился?

До Урала, а ты?

[ZTL]

Жубера можно
только в личке

ну вот смотри. по поводу одного действия, которое ты имеешь в виду я не знаю.
а я таки предполагаю последовательность начиная от вешки: выравнивание (то есть поднимаем плечо из поворота - смотрим кадр перед вешкой и кадр на вешке), перецентровка, разгрузка. вот типа последовательность для выхода из поворота.

Сообщение отредактировал ZTL: 06 September 2011 - 00:36

[gordy82]

До Урала, а ты?

и толк?и почему недальше?катилка сломалась?или лыжы ехать перестали?
а мы так по местности посоревнуемся