X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что читаем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 894

#621 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23825 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 08 October 2017 - 21:57

Паш, я удаляю свой аккаунт с этого сайта. Пока этого ещё не сделано, отвечу. В масштабах ближайших галактик эффектами искривления пространства-времени можно пренебречь, и работать в эвклидовой метрике (и, соответственно в Ньютоновой механике, даже не прибегая к псевдоэвклидовой метрике Минковского), я уже об этом писал, но другими словами. Соответственно, можно считать пространство плоским и распространение света - линейным в первом приближении. Эффекты, из за которых прибегнули к введению гипотетической тёмной материи слишком велики (разы, а не доли процентов, как эффекты ОТО).

О, пока не ушел - какова скорость расширения вселенной?


  • 0

#622 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 9516 сообщений
  • Город:Катманду

Отправлено 08 October 2017 - 22:24

О, пока не ушел - какова скорость расширения вселенной?

 

Чтобы не давать ссылки на англоязычные источники https://ru.wikipedia...стоянная_Хаббла


  • 0

#623 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 22:42

Удаления объектов от чего?
Если все объекты удаляются с одинаковой скоростью от некоего центра то расстояние между объектами, находящимися на одной прямой, ваще не меняется. Зато в центре получается дырка.
И где этот центр?

Если эти объекты, опять находящиеся на одной прямой, между собой разбегаются с такой скоростью, то это скорость может относится только к парам объектов A и B и B и С.
Но скорость С относительно A будет в два раза больше.
Походу эти фрики нам ипут мозг.

Сообщение отредактировал Volk1: 08 October 2017 - 22:43

  • 0

#624 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 22:57

Постоя́нная Ха́ббла (конста́нта Ха́ббла) — коэффициент, входящий в закон Хаббла, который связывает расстояние до внегалактического объекта (галактики, квазара) со скоростью его удаления. Обычно обозначается буквой H. Имеет размерность, обратную времени (H ≈ 2,2·10−18 с−1), но выражается обычно в км/с на мегапарсек.

Расстояние от чего? От наблюдателя на Земле? Земля у нас типа центра Вселенной?
  • 0

#625 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 9516 сообщений
  • Город:Катманду

Отправлено 08 October 2017 - 22:59

У Вселенной нет центра. В расширяющейся замкнутой вселенной видимое расширение одинаково в любой точке (любая точка - центр в пространстве, но не во времени). И, таки да, расстояние между двумя покоящимися телами увеличивается icon_smile.gif Когда же снесут мой профиль?


Сообщение отредактировал Хрю: 08 October 2017 - 23:06

  • 0

#626 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 23:12

Т.е. в Вики упомянутая скорость это скорость удаления любого объекта от любого наблюдателя, где бы он не находился этот объект и этот наблюдатель?

Если между ними известно расстояние, то постоянная Хабла однозначно определит скорость этого объекта.
Я правильно понял?
  • 0

#627 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 23:13

А что такое покоящиеся тела во Вселенной? ) 


  • 0

#628 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 9516 сообщений
  • Город:Катманду

Отправлено 08 October 2017 - 23:18

А что такое покоящиеся тела во Вселенной? ) 

 

Ты хочешь мне устроить экзамен по ОТО? Не вопрос, только придётся формулы писать. Ну да, согласен, надо писать "покоящиеся", так как любое тело ещё и во времени движется. Можно сказать так - покоящееся тело - это тело, положение которого не меняется со временем относительно какой-либо точки пересечения двух геодезических линий. Нужно объяснять понятия мировых, геодезических , времениподобных и пространственноподобных линий в псевдоримановом пространстве, а народ этого не поймёт.


Сообщение отредактировал Хрю: 08 October 2017 - 23:38

  • 0

#629 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 23:22

Есть еще вопрос.
Коль есть скорость значит есть и направление движения? Как я понял оно всегда по прямой от наблюдателя к объекту?
Или нет?
Получается наблюдатель переместился и направление движения объекта изменилось?
А если два наблюдателя тогда как? Кто из них "правильный наблюдатель"?
Походу все эти движения и расширения происходят только в воображении фриков....
  • 0

#630 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 23:30

Сила притяжения, как известно, определяется формулой:
...
Таким образом, согласно строгим научным данным и расчётам, сила притяжения между Солнцем и Луной, в момент прохождения Луны между Луной и Солнцем, более чем в 2 раза выше, чем между Землёй и Луной. И далее Луна должна продолжить свой путь по орбите вокруг Солнца, если б был справедлив тот самый «Закон всемирного тяготения». То есть, писаный Ньютоном закон для Луны – не указ.

 

Если бы Луна в этот момент "покоилась" - она просто упала бы на Солнце. Но у Луны есть начальная скорость, поэтому она будет только деформироваться и немного отдаляться от Земли. И в конце-концов, улетит совсем. Как когда-то, скорее всего, прилетела... sad.png )


  • 0

#631 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 23:32

Да ты по-простому, по колхозному объясняй, все и поймут.
На этой муйне, т.е. заумных терминах, фрики пока еще и держатся.
Нет т.Берии, который с лампой в глаза быстро бы научил их все понятно объяснять.
Если бы т.Курчатов так принцип ядренной бомбы Берии объяснял он бы через пару месяцев уже рыл канал на Сахалин.
Гы.
  • 0

#632 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 23:36

Если бы Луна в этот момент "покоилась" - она просто упала бы на Солнце. Но у Луны есть начальная скорость, поэтому она будет только деформироваться и немного отдаляться от Земли. И в конце-концов, улетит совсем. Как когда-то, скорее всего, прилетела... sad.png )

Вот это правильное объяснение. Потому что Луна имеет импульс, а сила должна этот импульс изменить, а на это время надо. По школьной формуле.
F*dT = m*u
Учись, Хрю, по колхозному объяснять.

Сообщение отредактировал Volk1: 08 October 2017 - 23:45

  • 0

#633 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 9516 сообщений
  • Город:Катманду

Отправлено 08 October 2017 - 23:48

Удаления объектов от чего?
Если все объекты удаляются с одинаковой скоростью от некоего центра то расстояние между объектами, находящимися на одной прямой, ваще не меняется. Зато в центре получается дырка.
И где этот центр?

Если эти объекты, опять находящиеся на одной прямой, между собой разбегаются с такой скоростью, то это скорость может относится только к парам объектов A и B и B и С.
Но скорость С относительно A будет в два раза больше.
Походу эти фрики нам ипут мозг.

 

Именно так. Собственно это Хаббл и открыл.


  • 0

#634 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2017 - 23:56

Чего-то ты путаешся в показаниях.
Если я правильно понял вышенаписанное то скорость по Хаблу это скорость относительно наблюдателя, а не относительно какого то одного центра.
Т.е. никакого расширения Вселенной нет, это просто наблюдателю так кажется.
  • 0

#635 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 09 October 2017 - 00:23

Есть еще вопрос.
Коль есть скорость значит есть и направление движения? Как я понял оно всегда по прямой от наблюдателя к объекту?
Или нет?
Получается наблюдатель переместился и направление движения объекта изменилось?
А если два наблюдателя тогда как? Кто из них "правильный наблюдатель"?
Походу все эти движения и расширения происходят только в воображении фриков....

 

Нет выделенного центра, нет "правильного наблюдателя" и нет "направления расширения" - расширяется само пространство. "Метр становится длиннее" crazy.gif


  • 0

#636 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 October 2017 - 00:42

Это все кажется наблюдателю, не более того и вся теория основана только на этом.
Наблюдателю также кажется что Солнце вращается вокруг Земли.
Ценность современной астрофизики примерно такая же как ценность теории, основанной на наблюдении вращения
Солнца вокруг Земли.
  • 0

#637 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 09 October 2017 - 01:24

Ты хочешь мне устроить экзамен по ОТО? Не вопрос, только придётся формулы писать. Ну да, согласен, надо писать "покоящиеся", так как любое тело ещё и во времени движется. Можно сказать так - покоящееся тело - это тело, положение которого не меняется со временем относительно какой-либо точки пересечения двух геодезических линий. Нужно объяснять понятия мировых, геодезических , времениподобных и пространственноподобных линий в псевдоримановом пространстве, а народ этого не поймёт.

 

Я пока не очень понимаю для чего ты хочешь привлечь "мировые линии". Пока, кмк, достаточно того, что все объекты во Вселенной находятся в непрерывном движении в пространстве, определяемом "начальной скоростью" и силами гравитации <и, в приципе, расширением Вселенной (наблюдаемом в отношении значительно удаленных друг от друга крупных объектов, таких как галактики>. 

 

Но результатов действия каких-то других, не известных сил (т. е. зависимости от каких-то других параметров, отличных от массы - например от цвета!) на таких расстояниях пока не наблюдается. Поэтому наблюдаемые отклонения в движении групп объектов от "рассчитанного от видимых масс" и пытаются объяснить гравитационным воздействием "чего-то еще, которого мы просто не видим <в электромагнитном диапазоне ("а в гравитационном - видим")>". И подстановка в формулы этого "чего-то" еще, вроде как, дает более-менее корректные результаты, т. е. "все объясняет" в рамках существующей "модели мира".

Дисперсия скоростей - это разброс скоростей отдельных объектов группы относительно группы как целого - грубо говоря, разброс скоростей Луны, Земли и Солнца в Солнечной системе при наблюдении движения Солнечной системы как целого со стороны. Но только в отношении более крупных групп объектов.

 

 

Нет, закон всемирного тяготения доказывается весами на рынке.    Можно спорить о том что такое масса,  как тут в Технике о том что такое заклон, но сила, действующая на тело в вертикальном направлении является фактом.

Никаких фактов, подтверждающих наличие "темной материи" или "темной энергии" нет.

Это ботву ввели что бы описать то, что сами не понимают, изначально "кривыми" уравнениями.  И придумали этим фейковым объектам фейковые свойства чтобы при помощи их что-то подогнать под "кривую" теорию.

 

Кстати сразу возникает колхозный вопрос.
Луна вращается вокруг Земли, Земля вместе с Луной вращается вокруг Солнца, Солнце тоже вокруг чего-то вращается..
И так со всеми космическими объектами.
О дисперсии каких скоростей гонят астрофизики если применительно например к Луне эти все скорости абсолютно разные?


  • 0

#638 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 09 October 2017 - 01:35

Это все кажется наблюдателю, не более того и вся теория основана только на этом.
Наблюдателю также кажется что Солнце вращается вокруг Земли.
Ценность современной астрофизики примерно такая же как ценность теории, основанной на наблюдении вращения
Солнца вокруг Земли.

 

Ну еще звездные скопления "вращаются вокруг Земли", при вращении Земли по орбите - уже кое-что и более масштабное можно оценить нежели траекторию Солнца.

 

А то, что это только "кажется наблюдателю" физика тоже учитывает

 

Например в таком варианте

 

"

Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, При благоприятном сочетании фундаментальных констант возникает разумный наблюдатель (в одной или более Вселенных)"
 

А есть даже такая гипотеза:
 

"

Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное."
https://ru.wikipedia...тропный_принцип

 

Так что. наблюдатель просто вносит свой вклад в строение Вселенной.)
 


  • 0

#639 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 October 2017 - 01:41

Вот это правильное изложение без наукообразной муйни.
Но никак не изменяет моего отношения к фрикам от астрофизики.

Это примерно как объяснить при поломке диска турбины так
"Да мы все правильно рассчитали и центробежные силы, и возникающие от них и температуры напряжения, и материалы подобрали по прочностным характеристикам правильно.
А сломалось потому что есть еще какая-то муйня. Раз мы считали правильно, а оно сломалось значит эта неизвестная науке и нерегистрируемая приборами муйня точно есть.
Мамой клянусь.

Выгонять всех завтра же.

А фриков не разгоняют только потому что на их исследования всем кроме их же тусовки положить. Они ни на что не влияют.

Сообщение отредактировал Volk1: 09 October 2017 - 01:51

  • 0

#640 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23825 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 09 October 2017 - 09:26

Чтобы не давать ссылки на англоязычные источники https://ru.wikipedia...стоянная_Хаббла

Спасибо, для себя нашел две нужные в практике цифры:73 и 14.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных