X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Тактика на трассах слалома, опыт мастеров, анализ видеограмм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1180

#621 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 November 2009 - 22:13

Бдя приверженность теме, и приходя в себя от вчерашних впечатлений, позволю себе публично вопросить (ожидая публичных излияний мнений):
Как ездят - имея ввиду именно, спортивную (здесь - оптимальную для похождения трассы) технику - те, кто лучше всех умеют это делать???
Какие веяния?


Вопрос лучше задать так...: Как ездят (понимают для себя) - имея ввиду именно, спортивную (здесь - оптимальную для себя траекторию прохождения трассы) технику - из тех кто действительно ходит по трассе. Интересует не только SL но и G и SG

Интересно мнение не только специалистов, но и начинающих (но уже имеющих опыт хождения по трассе)
  • 0

#622 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 23 November 2009 - 00:08

Жень, центры МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ, если лыжи опережают корпус или наоборот. Причем опережение это должно быть в угловых а не линейных координатах. Но в основном ,наверное ,если и не совпадают,то находятся довольно близко.

+1
Картинка у Евгения предполагает сгибание ног к линии падения и отталкивание от линии падения...
В реале же там нога вытянута и несет нагрузку. На мой взгляд правильнее отрисовать концентрические окружности - будет ближе к реалу.
что-то типа вот такого:

Прикрепленные изображения

  • ________.JPG

  • 0

#623 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 23 November 2009 - 00:18

Что-то я не увидел ямы, набитой выше флага на рампе :(
Видимо в слаломе это скорее исключение, чем правило. Хотя, высокий заход явно прослеживается - давят выше флага, но максимум давления и яма - все же под флагом, против физики не попрешь...
По поводу "запятых" центра тяжести (не лыж!)- для их исполнения нужен ранний мощный поворот от склона. Думаю, реальнее попробовать их исполнять где угодно, но только не в слаломе :). Поворот слишком короткий, это слишком сложно.
Может быть в будущем и станет у кого-нибудь получаться, но пока - передавливание лыжи под флагом, по сравнению с верхней частью поворота - неизбежность. Никто не умеет так продавить верхнюю часть, дико закантовав лыжи еще до линии падения. Кто сумеет - тот станет первым лыжником, максимально догнавшим коня в вакууме ;)
  • 0

#624 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 23 November 2009 - 02:51

Выравнивание корпуса - это не технический элемент, это естественный ход событий.

Естественным этот элемент становится, когда он "накатан", поначалу у учеников все выполняется осмысленно, иначе неизбежен завал.

И никуда лыжник бросать корпус в следующий момент не будет, зачем, если он уже едет туда, куда надо. Кое-что он сделает, но совершенно другое.

Будет, так как он начнет распрямлятся внутрь нового поворота. Про кое что, совершенно другое не понял.

Теперь об ангуляции. Вообще ангуляция - это не процесс, это положение. И здесь у лыжника мы наблюдаем ангуляцию везде, где только это возможно.

Ангуляция применительно к горным лыжам это не положение чего-то относительно того-то, а прием (процесс) создания угла закантовки лыжи причем рассматривается только в двух случаях - бедренная и коленная. Так вот, в данном конкретном случае я утверждаю, что спортсмен не выполнял бедренной ангуляции.

Теперь о втором лыжнике. Причина попутана со следствием.
Не лыжник "сместился внутрь поворота, создав максимальный и необходимый угол закантовки смещением корпуса", а лыжи сместились наружу поворота, обеспечив необходимый угол закантовки.

Вот это самое главное заблуждение, распрямляться внутрь поворота надо сознательно и активно, а не ждать когда из под Вас выбегут лыжи.
На рампе, даже в тех моментах, когда был воздух в поворотах, в момент касаний лыж со снегом прямо было ощутимо видно что именно корпус дальше уходит в поворот, не говоря уж о тех дугах, где лыжи шли не отрываясь от снега.
  • 0

#625 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 23 November 2009 - 03:01

Waleri, в горных лыжах у любителей с появлением ГГ и так всё плохо. Не усложняйте ещё больше... :roll:


Михаил, не он все придумал, придумали те австрияки, шведы, швейцарцы, норвеги и т.д., представители которых позавчера были на рампе.
Он сумел доступно изложить все просто до безобразия элементарные приемы освоения этой техники, что нам чайника-любителям (не путаю нас с Вами профессионалами-любителями) все стало ясно и доступно.
  • 0

#626 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 06:30

Михаил, не он все придумал, придумали те австрияки, шведы, швейцарцы, норвеги и т.д., представители которых позавчера были на рампе.
Он сумел доступно изложить все просто до безобразия элементарные приемы освоения этой техники, что нам чайника-любителям (не путаю нас с Вами профессионалами-любителями) все стало ясно и доступно.

Waleri, пусть будет по вашему. Вера в лучшее, это лучше чем состояние безысходности...
Наверно он и сам это понимает, поэтому тоже верит...

Мы все одинаковые на старте, вот только такие разные на финише, но об этом знают, только те кто стартуют...

Я вот тоже верю, что не имея рядом полноценного 2х км-го. склона, можно приехать на старты и показать более-менее приличный результат в G и SG.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2009 - 06:55

  • 0

#627 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 12:34

Waleri, (с искреннем респектом к Вам, и без подкола, но) получается что вопрос разделяется на два совершенно разных аспекта:
- что видете/увидели Вы
- что выполняли на рампе участники КМ

Как ездят

Честно признаюсь - видел аццкую ангуляцию, от позвоночно-тазовой, до голенно-коленной...
видел синхронные махи (как косой) очень сильно закантованых лыж,
"тютя в тютю" - по одной и той же колее, фактически на уровне флага (т.е. в точках где л. ската - касательная), и порой достаточно далеко (до более 0,5 м) от него (флага) вбок,
ямки (согласен с Ревкуцем) - в итоге получались чуть ниже,
и никакого (почти) распрямления внутрь поворота - корпус, как пистолетная пуля, летит вперёд, изначально оставаясь внутри флага - рука, выполняющая ("перекрёстную") блокировку, фактически так никуда и не смещается.
Это - даже не IMHO... это - общее сложившееся визуальное впечатление...
А вот теперь - ИМХО
- достигается при помощи определённых физических возможностей тела и свойств лыж... невзирая на условия (св-ва снега и пр.)
  • 0

#628 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 23 November 2009 - 13:26

Вот именно, все "косили", и это было базовым движением. Но увидев это, надо понять что выполняли участники. А выполнить эту "косьбу" без выпрямления корпуса внутрь поворота невозможно. Не пойдет корпус пррямо сам по себе, его удерживать надо в этом коридоре за счет опоры на лыжи и активного распрямления. Поэтому нет никаких таинственных "определённых физических возможностей тела", а сть отработка простейшего смещения корпуса внутрь и вперед, начиная с прямых спусков со сгибанием-распрямлением, отлогих поворотов со сгибинием-распрямлением и дальнейшего раскачивания амплитуды. Попробуте и с километражом Вы "косить" станете и не только под зрителя. Главное не испугаться нудной монотонной работы на склоне, по началу слегка пересиливая себя. Мы идем по этому пути - разучиваем эти движения, снимаем на видео, анализируем и прогресс видим.

Сообщение отредактировал HappyNY: 23 November 2009 - 22:33

  • 0

#629 servitol

servitol
  • Лыжебордеры
  • 1036 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 16:35

Второй раз смотрел соревнования на рампе и второй раз вижу проблему многих на старте. Не понимаю, почему не используют две обычные омеги. И технику старта спортсменам не пришлось бы переучивать, и зацепов и недооткрываний не было бы.
  • 0

#630 orcas

orcas
  • Лыжебордеры
  • 162 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 November 2009 - 16:50

Сергей. А как ты отследишь, чтобы они синхронно ушли со старта?
Кто-нибудь всегда раньше рванет. Так что фальстарты давать?
  • 0

#631 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 17:15

Второй раз смотрел соревнования на рампе и второй раз вижу проблему многих на старте. Не понимаю, почему не используют две обычные омеги. И технику старта спортсменам не пришлось бы переучивать, и зацепов и недооткрываний не было бы.

Сама идея параллельного слалома- в визуальном противоборстве двух спортсменов. Поэтому- в первой попытке- старт одновременный, а во второй- с учетом проигранного в первой, спортсмены как бы продолжают во второй попытке ехать первую с той разницей во времени, которая получилась на финише первой. Ну так нагляднее и зрелищней. Непонимание этого и порождает вопросы, даже,к сожалению, и у комментировавшего соревнования опытного слаломиста ,заслуженного спортсмена, Владимира Андреева. Никто особо не засиживался на старте, просто проигравшему в первой попытке пол- секунды на эти пол-секунды позже открывали стартовую калитку во второй.
  • 0

#632 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 17:48

надо понять что выполняли участники. А выполнить эту "косьбу" без выпрямления корпуса внутрь поворота невозможно.


Валерий, ну право слово, нельзя же настолько выдавать желаемое за действительное . " И воздастся каждому по вере его". Ну нет этого движения в слаломе, потому что времени на него нет. И никто из спортсменов не продвигал корпус внутрь, только ц.т. , сохраняя вертикальное положение корпуса просто железобетонно. Это- Закон в слаломе,про это уже австрийские тренеры талдычат каждый день нашей сборной, выучили ,как это по-русски звучит для "особо одаренных"...
  • 0

#633 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 18:21

Сергей. А как ты отследишь, чтобы они синхронно ушли со старта?
Кто-нибудь всегда раньше рванет. Так что фальстарты давать?

Это просто. По опыту в ски-кроссе. Калитка открывается одновременно. На Российских любительских стартах, эту же калитку использовали для параллельки. Две омеги. Победитель определяется по сумме чистого времени.
  • 0

#634 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 18:27

Главное не испугаться нудной монотонной работы на склоне, по началу слегка пересиливая себя. Мы идем по этому пути - разучиваем эти движения, снимаем на видео, анализируем и прогресс видим.

Главное что бы вы не потеряли то драгоценное время...
Переучиваться ( всё равно к этому придёте) намного сложнее, особенно детям!
  • 0

#635 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 November 2009 - 18:59

[
Тут на expertski статейка интересная http://expertski.ru/2009/11/20/uglovoe-pol...niki-v-gigante/
  • 0

#636 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 November 2009 - 19:04

Ух ты!!! Какой там классный малыш на фото 6 :-D :-D :-D

Сообщение отредактировал HappyNY: 23 November 2009 - 22:34

  • 0

#637 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 23 November 2009 - 19:25

...Поэтому- в первой попытке- старт одновременный, а во второй- с учетом проигранного в первой, спортсмены как бы продолжают во второй попытке ехать первую с той разницей во времени, которая получилась на финише первой. ...Непонимание этого и порождает вопросы, даже,к сожалению, и у комментировавшего соревнования опытного слаломиста ,заслуженного спортсмена, Владимира Андреева. ....

Может Андреев просто не знал об этом. "Диск-жоккей" на рампе об этом тоже не сказал. Зато набил нам в уши грязи по ведру...
То-то ни один из участников, когда калитка открывалась с запозданием, не проявляли возмущения!. Знали конечно принцип работы калитки! Я ещё подумал - гляди-ка, и не возмущаются. Какие выдержанные.. и уважающие судей челы!!! Не то что у нас (вчера показали как наши баскетболисты били судью).
  • 0

#638 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 23 November 2009 - 22:13

Сама идея параллельного слалома- в визуальном противоборстве двух спортсменов. Поэтому- в первой попытке- старт одновременный, а во второй- с учетом проигранного в первой, спортсмены как бы продолжают во второй попытке ехать первую с той разницей во времени, которая получилась на финише первой. Ну так нагляднее и зрелищней.

Мне кажется, правильнее по сумме времени. Как Миша описывал, из калитки и в омегу или через луч... Когда человек в первой попытке ошибется серьезно и хватанет секунду - две, на рампе вторая попытка будет не такой зрелищной. Ну выпустили намного позже, ну доехал вторым... Но приехавший вторым на самом деле может эту попытку выиграть...

А если старт одновременно, под Омегу - то зрелищная борьба за выигрыш попытки.... оба раза.
Результат естественно по сумме. И зрителям понятно, и калитки можно делать под "налегание" - кому как нравится пусть так и стартуют, условия одинаковые? тогда вперед... Все лучше зацепов лыжами или кувырков через голову.

ЗЫ сейчас устроим полемику а-ля заклон & ангуляция, вторую серию :)
  • 0

#639 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 November 2009 - 22:22

.

ЗЫ сейчас устроим полемику а-ля заклон & ангуляция, вторую серию :)

Переносится на Expertski :)
  • 0

#640 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 November 2009 - 22:26

Ну нет этого движения в слаломе, потому что времени на него нет. И никто из спортсменов не продвигал корпус внутрь, только ц.т. , сохраняя вертикальное положение корпуса просто железобетонно.


Ага, достал уже этот оптический обман!

http://superski.ru/p...ges/511_jpg.htm

http://superski.ru/p...ges/556_jpg.htm
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных