Сообщений в теме: 2468

[Морской морж]

Ну из здешних старперов типа Кузьмы, Дина, Хаппи, Пинг, Майкл .... очень я не уверен.

И доктор Шнайдер )
Самовар им несильно проиграет, имхо, секунду после пары-тройки тренировочных водокачек.

Кста, надо будет статистику по результатам водокачки подбить. Где все таки максимум распределения?

[Mzy]

Чего то какойто измеритель длинны достоинства получается. Не хочу даже лезть в эти дебри. катаюсь для души, и хорошо.
Над техникой конечно надо работать. Грег посоветовал нулевую фазу искать. Пришел к выводу , что мне надо ногу внутреннюю не разгибать. Будет уже значительно лучше чем здесь-Ссылка

Входа в поворот нет. Из-за отсутствия нулевой фазы в том числе.

[Mzy]

И доктор Шнайдер )

По моему, он еще нифига не старпер Если считать старперами, как это было раньше приянто с 35 лет....

[makaha]

А табуретка была бы еслиб на 1 фото- до линии ската была бы бедренная ангуляция, как способ постановки лыж на кант. А у меня это имхо (прости господи, оглядывается по сторонам и крестится) ЗАКЛОН
А после линии ската - 3 кадр уже есть бедренная ангуляция, но не как способ закантовать лыжи, а наоборот это просто выравнивание верхней части корпуса.

всё прально говоришь, просто я ангуляцию в кадре 3 и называю стулом, а вот если бы у тебя в 3 было бы как в 1кадре( зад над над пятками) был бы ты лохом педальным, извини Господи =))

[makaha]

SANOVAR!!
Мои междометия, мол сосиська... молодняк..- брысь и молчи.. - это шуточка, без которой можно было бы обойтись, согласен, извини. Чесно говоря я и не знал, что на этом клипе именно ты...
И если ты на клипе http://www.youtube.c...re=channel_page
не притворялся, не карикатурил, а действительно катил как можешь, то напишу свои впечатления о катании, показанном в клипе.

1. Но вначале о стилях катания вообще, туристах и спортсменах.
В г.л. есть, с одной стороны, физкультурники-туристы и свободное туристическое катание, а с другой стороны - спортсмены (профессиональные или любители) и спортивное катание. Глядя на лыжника на склоне я прежде всего пытаюсь понять - турист это или спортсмен. Опытный или не вполне. Владеет базовым арсеналом техники или только отдельными её элементами (в т.ч. "годилем").
Для меня спортсмен начинается с 1-го разряда как минимум. Этот уровень требует многих лет тренировок, владения головоломной и отточенной спортивной техникой по виду спорта (вспомните, например, спортивную гимнастику - большие обороты на перекладине, сальто на брусьях и вольных, круги и переходы на коне и пр..!!).
У спортсмена 1-го разряда техника именно "отточена". Поэтому движения - лаконичны, стремительны, рациональны, пластичны (если он в нормальной физической форме). Катание такого лыжника - это красивое спортивное катание и его легко отличить среди толпы туристов на склоне именно по этим признакам, угадываемым интуитивно.
И если спортсмен-горнолыжник (слаломист!!!) пересядет с лыж 210 см. на лыжи 165 см. - он все равно будет спортивен, многие элементы новой техники сделает с листа, но в целом, техника будет поначалу в значительной степени прежней, хотя и содержать элементы новой.
А вот туристы бывают начинающими или относительно опытными. И даже если турист хорошо и технично катается, его легко отличить от спортсмена - потому что пластика иная.

просто смех, а как ГГ добавил бы и "бред" к тому же =)

[Phil]

Для меня спортсмен начинается с 1-го разряда как минимум. Этот уровень требует многих лет тренировок, владения головоломной и отточенной спортивной техникой по виду спорта (вспомните, например, спортивную гимнастику - большие обороты на перекладине, сальто на брусьях и вольных, круги и переходы на коне и пр..!!).

И в который раз соглашусь с Крокодилом в данной дискуссии. Именно с первого разряда начинается класс! (минимум 2-3 года профессиональной тренировки в группе не более 4-7 человек с тренером по 4 занятия в неделю + 6-8 раз в год городские соревнования, плюс самоподготовка в выходные) ВОТ ЧТО ТАКОЕ ПЕРВЫЙ РАЗРЯД!
Даже в легкой атлетике (обычный гладкий спринт) видно, что бежит профессиональный человек - как происходит вынос колена, провод бедра, выталкивание опорной ногой (что б не было пресловутой табуретки), доводка стопой, расслабление плечевого пояса и рук (разгрузка), подтягивание пятки, пронос, "нулевая" фаза как и в глыжах, постановка опоры ...и все по новой). Такое видно даже если человек опаздывает на троллейбус!
Если уж в обычном беге столько отдельных элементов для совершенствования, то уж чего про лыжи...
А на видео (ну по совести) - спортом не пахнет.

Сообщение отредактировал Phil: 18 May 2009 - 13:35

[eskimo]

А вот туристы бывают начинающими или относительно опытными. И даже если турист хорошо и технично катается, его легко отличить от спортсмена - потому что пластика иная.

Полностью согласен. Взять например Макаху - катается отлично, но за километр без бинокля видно что далеко не спортсмен. Я его оч уважаю - не обижайся.

[samovar]

А на видео (ну по совести) - спортом не пахнет.

Два десятка лет назад разряд выполнил в слаломе-студентом еще. Кстати на хорошей трассе с 200 метров перепада. Гальванический Болван, и сейчас могу легко подтвердить разряд по употреблению пива .
Какая уж теперь спортивность, так, старперство

Сообщение отредактировал samovar: 18 May 2009 - 15:02

[ezh]

Входа в поворот нет. Из-за отсутствия нулевой фазы в том числе.

плохо себе представляю, что такое нулеваю фаза. с точки зрения туриста, самовар классно едет. у него просто лыжи в конце поворота не стреляют, по-этому каждый поворт начинает все сначала, т.е. не изпользует энергию предыдущего поворота, а полностью ее гасит, а потом с усилием начинает новый. если бы дал лыжам выстрелить, не надо было бы так напрягаться на входе в поворот.

[Mzy]

плохо себе представляю, что такое нулеваю фаза. с точки зрения туриста, самовар классно едет. у него просто лыжи в конце поворота не стреляют, по-этому каждый поворт начинает все сначала, т.е. не изпользует энергию предыдущего поворота, а полностью ее гасит, а потом с усилием начинает новый. если бы дал лыжам выстрелить, не надо было бы так напрягаться на входе в поворот.

нулевая фаза - это при переходе между поворотами положение с ногами одинаковой длины

http://youcanski.com...rocca-large.jpg

[ZTL]

у него просто лыжи в конце поворота не стреляют, по-этому каждый поворт начинает все сначала, т.е. не изпользует энергию предыдущего поворота, а полностью ее гасит, а потом с усилием начинает новый. если бы дал лыжам выстрелить, не надо было бы так напрягаться на входе в поворот.

Вот много раз уже тут читала про стрельбу глаза... ой, лыжами...

Вы вообще откуда взяли это, что лыжи должны стрелять в конце поворота? И каков сакральный смысл сего действа (если пытаться научиться его выполнять)?

[ezh]

нулевая фаза - это при переходе между поворотами положение с ногами одинаковой длины

http://youcanski.com...rocca-large.jpg

примерно понятно, пусть бутет нулевая. вообще, по-моему, по переходу между поворотами лыжников можно условно разделить на экспертов и продвинутых. продвинутые это когда вроде все есть, а повороту не связаны.

[Skipper]

И каков сакральный смысл сего действа (если пытаться научиться его выполнять)?

Его не надо выполнять, оно само выполнится, если чуть отпустить лыжи. Тогда перекантовка произойдет практически тоже сама собой.
Подозреваю, что в этом одна из причин проблемы Zefа, который, возможно, при выходе из поворота находится в положении, не позволяющем отпустить лыжи. Вследствие этого перекантовка у него получается медленно и не там.

[ezh]

Вы вообще откуда взяли это, что лыжи должны стрелять в конце поворота? И каков сакральный смысл сего действа (если пытаться научиться его выполнять)?

я не спец по терминам. не знаю. может можно как-то про другому назвать. просто чуство накое, что лыжи из под тебя вылетают, и просто надо не шибко напрягаясь, контролировать энергию вылета. иногда говорять выпустить лыжи. или отпустить. но это все любительские термины. не обращай внимания. не хочу вмешиваться в вашу дискуссию специалистов.

[ZTL]

Если идет речь о том, как начать движение и повороты почти с места на очень-очень пологом склоне, где тебя не скатывает, если ты пассивно стоишь, то сперва нужно чуть сдвинуться с места (хлестом таза или толчек палками) и набрать небольшую скорость. И когда пойдет скольжение за счет скатывающей силы, пусть даже медленное, можно делать повороты. Если склон настолько пологий, что трения скольжения останавливает лыжника даже на прямом спуске, то ищи склон чуть круче или угадывай смазку.

Нинада передергивать.
Никто не спрашивал КАК начать движение и набрать скорость. Тест на наличие ошибок, которые без скорости начинают вылезать.

1. Но вначале о стилях катания вообще, туристах и спортсменах...

Все это, конечно хорошо. Романтика и все такое. НО!

3. Рекомендации?
Видео полезно анализировать чтобы подвести итоги и наметить план дальнейшего совершенствования исходя из целей занятий г.л. спортом или туризмом.
Так вот. Лыжнику на клипе для дальнейшего совершенствования я рекомендовал бы не только отрабатывать повороты, сколько разнообразие поворотов и траекторий, связки поворотов разных типов, рациональную работу палками, пластику катания, общую координацию, стойку в разных фазах поворота и движения, осваивать лаконичность и стремительность движений и пр. признаки техничности и спортивности применительно к слалому.
Впрочем, этому невозможно научить. Но научиться - можно! Если от природы заложен достаточный уровень способностей по части координации движений и пластики, которые можно развить. Не всем это увы дано. Иначе каждый мог бы стать чемпионом мира поднатужившись.

Рекомендации слишком общие, как и описание стилей катания.
Ну сам посуди "я рекомендовал бы не только отрабатывать повороты, сколько разнообразие поворотов и траекторий". Ну что это такое. Это то, что я называю "бла-бла-бла". Пластика катания. лаконичность... Про стойку вообще молчу, уж до дыр затерли этот термин.
Извини, но советы ниочем.

Для меня спортсмен начинается с 1-го разряда как минимум...

Ага, ну дык я правильно поняла, что ты являешься обладателем этого?

Тады вот что. Завтра ведь вторник. Могу до обеда отлынить от работки. Так что в Снежок едем? Покажешь мне пластику, лаконичность и стремительность, а особенно прогнутую цеховую лыжу в первом же повороте, ну ладно, во втором из положения - начинаем движение от сетки на положняке. При этом коленями не пользуемся, а пытаемся изобразить "спортивный карвинг" (так кажись у тебя в профайле написано?)

Сообщение отредактировал ZTL: 18 May 2009 - 15:41

[Mzy]

Его не надо выполнять, оно само выполнится, если чуть отпустить лыжи. Тогда перекантовка произойдет практически тоже сама собой.
Подозреваю, что в этом одна из причин проблемы Zefа, который, возможно, при выходе из поворота находится в положении, не позволяющем отпустить лыжи. Вследствие этого перекантовка у него получается медленно и не там.

Зависит от скорости сгибания внешней ноги в конце третьей фазы. Если плавно - то это гасит энергию лыжи при разгибании. Если быстро - то лыжи сами летят в следующий поворот. Необходимость такой отдачи - одна из причин, почему задники слаломных цеховых лыж существенно жестче пяток магазинных лыж.

[ZTL]

Его не надо выполнять, оно само выполнится, если чуть отпустить лыжи. Тогда перекантовка произойдет практически тоже сама собой.
Подозреваю, что в этом одна из причин проблемы Zefа, который, возможно, при выходе из поворота находится в положении, не позволяющем отпустить лыжи. Вследствие этого перекантовка у него получается медленно и не там.

Зависит от скорости сгибания внешней ноги в конце третьей фазы. Если плавно - то это гасит энергию лыжи при разгибании. Если быстро - то лыжи сами летят в следующий поворот. Необходимость такой отдачи - одна из причин, почему задники слаломных цеховых лыж существенно жестче пяток магазинных лыж.

Вот тут и возникает вопрос. Как может жесткая пятка тебя стрельнуь в конце поворота, если в конце поворота давления с лыж снимается? Если лыжи стреляют, значит нагрузка чрезмерная, и это говорит об ошибке распределения давления в фазе 3.

Я так понимаю, что не только жесткая, но и более прямая пятка лыжи - как раз для того, чтобы дугу спрямлять в конце поворота, а не для того, чтобы она выстреливала.
Еще немного деталей. В конце третьей фазы внешняя нога находиться на пятке лыжи, а внутренняя загружается чуть ближе к середине.

[Revkuts]

Зависит от скорости сгибания внешней ноги в конце третьей фазы. Если плавно - то это гасит энергию лыжи при разгибании. Если быстро - то лыжи сами летят в следующий поворот. Необходимость такой отдачи - одна из причин, почему задники слаломных цеховых лыж существенно жестче пяток магазинных лыж.

Как (ш/ф)изик замечу, что скорость сгибания диктуется скорее тем, насколько поперек хода направлены лыжи при сопряжении поворота. Если сильно поперек - то сгибать надо быстро, и все равно за лыжами не успеваешь - "стреляют" сбоку набок из-за направления поперек хода, не из-за пяток или еще чего-то. Похоже ролики могут "стрельнуть" по ощущениям, у которых пяток нет вообще. На мой взгляд про пятку и неимоверную запасаемую в изогнутой лыже энергию, которую кстати вперед она отдать не может - а только назад в ботинок, вверх то есть... несколько надуманное объяснение.
Руками в магазине лыжи, кстати, гнут щупая на жесткость без особых усилий в такие "бараньи рога", каких на фото не увидишь. При этом лыжи запасают при сгибе именно приложенную руками энергию. Есть, конечно, но не ахти какая большая. На баннере вверху, где Грег едет, хорошо виден прогиб лыж. Лыжи опираются на склон колодкой, а не только о носок и пятку и прогибаются в итоге несильно, где запасенная энергия? Не ищите черную кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

[Mzy]

Вот тут и возникает вопрос. Как может жесткая пятка тебя стрельнуь в конце поворота, если в конце поворота давления с лыж снимается? Если лыжи стреляют, значит нагрузка чрезмерная, и это говорит об ошибке распределения давления в фазе 3.

Я так понимаю, что не только жесткая, но и более прямая пятка лыжи - как раз для того, чтобы дугу спрямлять в конце поворота, а не для того, чтобы она выстреливала.
Еще немного деталей. В конце третьей фазы внешняя нога находиться на пятке лыжи, а внутренняя загружается чуть ближе к середине.

Таня, это как раз некоторая разница между слаломом и гигантом, а скорее между типами поворотов. Не знаю как сказать точнее. Итак более прямая пятка у гигантской лыжи - для спрямления дуги на выходе. И на гиганте тебе никаких "выстрелов", ИМХО, не надо. Именно поэтому на GS-е пятка помягче, да и сама лыжа помягче, чем SL. А вот на SL лыжах ситуация несколько иная. Посмотри на youtube записи Теда Лигети. Четкий вход в поворот и выстрел с задника для ускорения на входе в следующий.

[Revkuts]

Четкий вход в поворот и выстрел с задника для ускорения на входе в следующий.

Миш, дай ссылку на ускоряющий выстрел с задника, для понимания процесса, желательно замедленный. Никак не могу понять, где там на пятке встроен ракетный двигатель . Все "стреляния" с переворотами на спину что видел - банальная ловля канта и потеря равновесия при этом.

Или нам надо опять привести термины к единому смыслу - ускорение чего? Понятно, что если лыжу развернуть поперек хода - она (лыжа) ускорится вбок, чем перпендикулярнее - тем больше ускорение и усилие, но.... за счет торможения остальной массы системы при этом!

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 May 2009 - 16:09