Сообщений в теме: 1113

[МихаилS]

теме про устаревание понятий разгрузка 100 лет в обед

все эти экзерсисы на тему разгрузок, к которым ты проснулся и подключился, чисто для развлечения, ты прав

но не порезвились и объявили, а объявили и потом для развлечения резвимся

так-то!

Нет это не так. Подавляющее большинство лыжников на склонах, разгрузку используют и будут использовать. Такой способ управлять лыжами более универсальный и безопасный, менее энергозатратный и потому подходит большинству.   Сильные и спортивные могут кататься как угодно, хоть задом наперед, но это их трудности.)))

[bav53]

Из рисунка ЛеМастера (Рис.7.6 на стр. 59 книги), иллюстрирующего разгрузку вверх,  следует изречение Зуева - нет разгрузки кроме вверх и....(далее по тексту)

 

Слева 4 кадра отталкивание от опоры, 5-й легкие ноги, а зачем он сгибается на 6,7 и 8 не говорил? Или просто чтобы после верхней сделать еще и нижнию? Необычный выбор

[Mzy]

 менее энергозатратный 

 

это ты погорячился .... 

[Гойко Митич]

Хорошо, что мы оба понимаем право ЛМ на ошибочную интерпретацию . Наиболее заметно это в его трактовке наездов на могульные бугры, где он противоречит и букве и духу классического определения разгрузки вверх

 

Разгрузки вверх.jpg

 

где однозначно указанно, что разгрузка вверх начинается  с предпринятого самим лыжником распрямления, удаляющего цм от опоры.

 

Но вскоре он понимает, что запутался в своих наукообразных объяснениях, отбрасывает их и ясно видит: то, что Катя получает  от начала бугра ускорение  вверх  перпендикулярно направлению опорной линии  на первом кадре  , никак не позволяет назвать ее разгрузку верхней, а наоборот, ее дествия по группировке без предварительного отталкивания от опоры, однозначно указывают на образцовое исполнение нижней разгрузки. Так состоялось счастливое возвращение Ле Мастера в лоно классического определения

 :

Вниз.jpg

Я Вам удивляюсь. В этом "классическом "определении  разгрузки вверх указана ссылка на Ле Мастера . А Ле Мастер, как раз подчеркивает, что тип разгрузки не связан с  тем, сгибаются ноги или разгибаются. а связан с направлением первичного ускорения. Кто-то неграмотный не может представить, что разгрузка вверх может происходить и со сгибанием ног и  исказил  определение Ле Мастера. Уже миллион раз писалось. Чтобы остановить движение обеспечивающее разгрузку вниз надо приложить силу бОльшую силы тяжести.За уменьшением давления следует рост, т.е загрузка вниз. После загрузки вниз всегда происходит разгрузка верх.После загрузки вниз не может быть разгрузки вниз и опять загрузки вниз.

Поворотный цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вверх. Сгибание ног регулирует амплитуду разгрузки вверх

Ошибка Ле Мастера при описании движения Кати вызвана  неправильным пониманием природы виртуального бугра. И он вынужден натягивать сову  на глобус и писать, что Катя делает разгрузку вниз

[ZTL]

Потому что разные люди придумали свои признаки разгрузки. Кто-то - по тому куда реакция опоры "толкает" ЦМ (получилось, что вся жизнь - это разгрузка вверх), кто-то по сгибанию/разгибанию ног, кто-то по тому, с какой ноги начинается движение..... 

 

не разные люди, а разные техники подразумевают разное исполнение, и, как следствие, решают разные задачи. а разные люди лишь описали эти техники.

а  разные не особо грамотные люди, пытаются лепить "горбатого к стене". отсюда  - бесконечное обсуждение

Сообщение отредактировал ZTL: 21 June 2019 - 14:36

[Гойко Митич]

Из рисунка ЛеМастера (Рис.7.6 на стр. 59 книги), иллюстрирующего разгрузку вверх,  следует изречение Зуева - нет разгрузки кроме вверх и....(далее по тексту)

кадры 6, 7 ,8-это загрузка, вниз, а не разгрузка

[Гойко Митич]

Слева 4 кадра отталкивание от опоры, 5-й легкие ноги, а зачем он сгибается на 6,7 и 8 не говорил? Или просто чтобы после верхней сделать еще и нижнию? Необычный выбор

Сгибает ноги для амортизации при загрузке вниз.  Попробуйте спрыгнуть хотя бы с высоты 10см без сгибания ног

[nick5t5]

Хорошо, что мы оба понимаем право ЛМ на ошибочную интерпретацию . Наиболее заметно это в его трактовке наездов на могульные бугры, где он противоречит и букве и духу классического определения разгрузки вверх

 

Разгрузки вверх.jpg

 

где однозначно указанно, что разгрузка вверх начинается  с предпринятого самим лыжником распрямления, удаляющего цм от опоры.

 

Но вскоре он понимает, что запутался в своих наукообразных объяснениях, отбрасывает их и ясно видит: то, что Катя получает  от начала бугра ускорение  вверх  перпендикулярно направлению опорной линии  на первом кадре  , никак не позволяет назвать ее разгрузку верхней, а наоборот, ее дествия по группировке без предварительного отталкивания от опоры, однозначно указывают на образцовое исполнение нижней разгрузки. Так состоялось счастливое возвращение Ле Мастера в лоно классического определения

 :

Вниз.jpg

"Но вскоре он понимает, что запутался в своих наукообразных объяснениях, отбрасывает их и ясно видит": - что вторая часть разгрузки вверх - это разгрузка вниз.

Поэтому ЛеМастер не запутался.

У Кати точно такая же ситуация как у этого лыжника с рисунка ЛеМастера

Начиная с положения 4 лыжник уже находится в разгруженном состоянии за счет разгрузки ВВЕРХ. И он может в положении 5 сильнее согнуть ноги. Тогда получится то, что ЛеМастер сказал о Кате.

[ALEX3M]

Разгрузка вверх и вниз , как активные действия лыжника, по сути одно и тоже.
Просто сдвинуто по фазе.

А если их не путать с увеличением давления в конце дуги от виртуального бугра, то и споров не будет.

ЛеМастер заложил "виртутальную бомбу", используя одно название для разных понятий.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 June 2019 - 14:49

[rzuev]

Конечно сдвинуто)
Разгрузка вниз всегда наступает после разгрузки вверх потому что является её частью и не существует отдельно.

И я самого начала говорил, что принципиальная ошибка при прочтении «разгрузка вверх» - воспринимать слово «разгрузка» как меру давления, а не «разгрузка вверх» - как название цепочки событий.

Сообщение отредактировал rzuev: 21 June 2019 - 14:56

[nick5t5]

кадры 6, 7 ,8-это загрузка, вниз, а не разгрузка

Да, так и есть,

но кадры 5,6,7,8 - это разгрузка вниз

После разгрузки вниз неизбежно следует ЗАГРУЗКА вниз как часть ее.

Поверхность земли так сказать сказывается.

Все по определению.

[rzuev]

Потому что разные люди придумали свои признаки разгрузки. Кто-то - по тому куда реакция опоры "толкает" ЦМ (получилось, что вся жизнь - это разгрузка вверх), кто-то по сгибанию/разгибанию ног, кто-то по тому, с какой ноги начинается движение.....

вся жизнь и есть разгрузка вверх)

а привязка к ноге - попытка адаптировать понятия каменного века к современной реальности, в связи с неспособностью осознать эту новую реальность и необходимостью оперировать чем-то знакомым, вот и натягивают сову на глобус)

но получается коряво, т.к костыли - это не решение, это костыли, если вы понимаете о чём я

[nick5t5]

Конечно сдвинуто)
Разгрузка вниз всегда наступает после разгрузки вверх потому что является её частью и не существует отдельно.

Лучше сказать,что разгрузка вниз не существует без ЗАГРУЗКИ вверх.

Вернее, может существовать, но не более 2-3 раз.

А загрузка вверх + разгрузка вниз = разгрузка вверх

[Гойко Митич]

А если их не путать с увеличением давления в конце дуги от виртуального бугра, то и споров не будет.

ЛеМастер заложил "виртутальную бомбу", используя одно название для разных понятий.
 

Увеличение давления от виртуального бугра при нормальном катании, , без зависания в дуге,  начинается с середины дуги

[Гойко Митич]

Конечно сдвинуто)
Разгрузка вниз всегда наступает после разгрузки вверх потому что является её частью и не существует отдельно.

Разгрузка вниз . как самостоятельное явление существует. Но как самостоятельный прием в горных лыжах практически не используется. 

[rzuev]

Лучше сказать,что разгрузка вниз не существует без ЗАГРУЗКИ вверх.
Вернее, может существовать, но не более 2-3 раз.
А загрузка вверх + разгрузка вниз = разгрузка вверх

ненене, не мой подход

я не привязываюсь к степени давления на поверхность, я исхожу из того, что понятие

"разгрузка вверх" является названием некой последовательности событий, стартующей с увеличения воздействия на ЦМ по направлению в субъективный верх
назовем это "последовательность 1"


"разгрузка вниз" является названием некой последовательности событий, стартующей с ускорения ЦМ по направлению в субъективный низ
назовем это "последовательность 1/2"

таким образом, любой бугор виртуальный или реальный запускает "последовательность 1"

при этом, после достижения максимальной высоты ЦМ начинается его падение вниз, т.е. автоматически стартует "последовательность 1/2"

т.е. "Нет последовательности кроме 1 и последовательность 1/2 - лишь часть её!" (с)

Сообщение отредактировал rzuev: 21 June 2019 - 15:04

[rzuev]

Разгрузка вниз . как самостоятельное явление существует. Но как самостоятельный прием в горных лыжах практически не используется.

случай, когда мы едем по прямой и внезапно поддергиваем ноги к себе - не рассматриваем)

[Гойко Митич]

случай, когда мы едем по прямой и внезапно поддергиваем ноги к себе - не рассматриваем)

Это я просто уточнил, что любители  разгрузки вниз не прицепились к фразе.

[Mzy]

случай, когда мы едем по прямой и внезапно поддергиваем ноги к себе - не рассматриваем)

 

Едем в траверсе и внезапно поддергиваем нижнюю ногу к себе - такой вариант рассматриваем?

[ZTL]

вся жизнь и есть разгрузка вверх)

 

споткнулся и упал