Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

не надо никуда прыгать. встали на батуте. ноги подсогнули. корпус держим на месте. а ногами начинаем "волновать" батут. ничо никуда не выкидывает, не подбрасывает.

Вот в этом "волновать" кроется дьявол.
Что значит "волновать" и почему "волновать" а не раскачивать?
Система ноги-батут это пружинный маятник с собственной частотой колебаний.
Если двигать ноги с этой частотой, можно добиться того, что тушка будет оставаться неподвижной.

Это как кататься на тележке с квадратными колёсами. Если дорога поднимается и опускается в нужных местах, оси колёс движутся прямо.

[ALEX3M]

Вот в этом "волновать" кроется дьявол.
Что значит "волновать" и почему "волновать" а не раскачивать?
Система ноги-батут это пружинный маятник с собственной частотой колебаний.
Если двигать ноги с этой частотой, можно добиться того, что тушка будет оставаться неподвижной.

Это как кататься на тележке с квадратными колёсами. Если дорога поднимается и опускается в нужных местах, оси колёс движутся прямо.

 

Смотрю, секта квадратного колеса расширяется! ) 

[Гойко Митич]

Вот в этом "волновать" кроется дьявол.
Что значит "волновать" и почему "волновать" а не раскачивать?
Система ноги-батут это пружинный маятник с собственной частотой колебаний.
Если двигать ноги с этой частотой, можно добиться того, что тушка будет оставаться неподвижной.
 

тушка-это все, что выше ног или все тело. т.е его ЦМ?

[mcureenab]

Как раз первый случай в любительском катании самый распостраненный, когда лыжник ничего не делает для разгрузки.

Строго говоря физическая величина с некоторой вероятностью может лежать в интервале. Когда интервал схлопывается в точку, вероятность получить это значение становится нулевой.
Так что при всём желании ничего не делать лыжники попадают либо на разгрузку вверх, либо на разгрузку вниз.

[mcureenab]

тушка-это все, что выше ног или все тело. т.е его ЦМ?

В данном случае выбор произвольный. Тело делится на подвижную часть, которая своим ЦМ совершает маятниковые колебания на батуте и неподвижную часть. Понятно, что есть некая механическая связь, с нулевым коэффициентом упругости которая удерживает неподвижную часть от падения и 100% амортизирует колебания подвижной части.

[ALEX3M]

Строго говоря физическая величина с некоторой вероятностью может лежать в интервале. Когда интервал схлопывается в точку, вероятность получить это значение становится нулевой.
Так что при всём желании ничего не делать лыжники попадают либо на разгрузку вверх, либо на разгрузку вниз.

 

Ленивая тушка всегда приходит к состоянию минимальных затрат, которые находятся как раз в этой точке.

И их там много, этих дряблых тушек.

[mcureenab]

Если рассматривать в системе лыжника, то как раз все наоборот. Лыжник же лыжи разгружает
2. Ноги толкает вниз от себя
3 Ноги подтягивает вверх к себе. Значит разгрузка вверх

Есть же умение всё извратить! )))
Если смотреть от ног, то не ноги вниз а тушка вверх. Короче выбор направления определяется сугубо соглашением.
В быты мы привыкли иметь неподвижный пол. И если толкаем ноги вниз, то поднимаемся таки вверх.

[mcureenab]

Ленивая тушка всегда приходит к состоянию минимальных затрат, которые находятся как раз в этой точке.
И их там много, этих дряблых тушек.

Минимальные затраты - в гробу. А до тех пор придётся поработать даже ленивой тушке хотя бы немногими упругими частями тела!

Точка понятие сугубо математическое. Никакой физический объект или физическая величина не может попасть в точку.
В интервал может. В точку, нет.

[Гойко Митич]

В данном случае выбор произвольный. Тело делится на подвижную часть, которая своим ЦМ совершает маятниковые колебания на батуте и неподвижную часть. Понятно, что есть некая механическая связь, с нулевым коэффициентом упругости которая удерживает неподвижную часть от падения и 100% амортизирует колебания подвижной части.

Че-то я сомневаюсь насчет неподвижной части. Со стороны нижней части должно быть воздействие с постоянной силой, чтобы верхняя часть была неподвижной.. Думаю, это невозможно, Собственная  частота колебаний зависит от общей массы

[ALEX3M]

Есть же умение всё извратить! )))
Если смотреть от ног, то не ноги вниз а тушка вверх. Короче выбор направления определяется сугубо соглашением.
В быты мы привыкли иметь неподвижный пол. И если толкаем ноги вниз, то поднимаемся таки вверх.

.не спорьте с профессионалом, он одного уже перевербовал

 

Мы вот разговариваем, каждый о своём, и полный порядок.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 January 2019 - 23:37

[Гойко Митич]

Есть же умение всё извратить! )))
Если смотреть от ног, то не ноги вниз а тушка вверх. Короче выбор направления определяется сугубо соглашением.
В быты мы привыкли иметь неподвижный пол. И если толкаем ноги вниз, то поднимаемся таки вверх.

С каких пор  мы начали смотреть с ног? Глаза, по-моему у всех  на голове. Но главное - мы же лыжи разгружаем

Как не крути, а варианте 3 мы их поднимаем. Я  чувствую. что я их поднимаю. Желательно, чтобы они были полегче, а то трудно поднимать. Ясно, что это и есть настоящая разгрузка вверх

[ZTL]

Вот в этом "волновать" кроется дьявол.
Что значит "волновать" и почему "волновать" а не раскачивать?
Система ноги-батут это пружинный маятник с собственной частотой колебаний.
Если двигать ноги с этой частотой, можно добиться того, что тушка будет оставаться неподвижной.

Это как кататься на тележке с квадратными колёсами. Если дорога поднимается и опускается в нужных местах, оси колёс движутся прямо.

 

потому что подумала, что раскачивать - слово неоднозначное. можно было подумать, из стороны в сторону. поэтому и написала волновать.

пусть маятник. какая фиг разница как назвать? главное, что можно двигать ногами так, что ЦМ стоит на месте. а не как гойкомитичи пишут

 

 

зы дык чо там с легкими лыжами? для чего такое состояние?

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2019 - 23:51

[mcureenab]

Че-то я сомневаюсь насчет неподвижной части. Со стороны нижней части должно быть воздействие с постоянной силой, чтобы верхняя часть была неподвижной.. Думаю, это невозможно, Собственная частота колебаний зависит от общей массы

Постоянная сила это нулевой коэффициент упругости опоры. В природе такой нет, но с каким-то допуском её можно создать. Например веревка с грузом переброшенная через блок неплохая реализация подвеса с нулевой упругостью. Правда инерциальная и тут не подойдёт.

Частота колебаний зависит от массы подвижной части тела и упругости батута. Да и фактическое значение частоты может быть любым. Лишь бы опора постоянной силы работала на такой частоте.

[ALEX3M]

Все ваши маятники, треугольники, батуты, шесты и прочие модельки никогда не повторят движения человесческого тела, состоящего из сотни костей и мышц.

Поэтому споры будут бесконечны.

Спокойной ночи!  

[mcureenab]

С каких пор мы начали смотреть с ног? Глаза, по-моему у всех на голове. Но главное - мы же лыжи разгружаем
Как не крути, а варианте 3 мы их поднимаем. Я чувствую. что я их поднимаю. Желательно, чтобы они были полегче, а то трудно поднимать. Ясно, что это и есть настоящая разгрузка вверх

В быту поднимание ног приводит к движению тушки с глазами вниз. Поэтому называется вниз.

[Гойко Митич]

Частота колебаний зависит от массы подвижной части тела и упругости батута. Да и фактическое значение частоты может быть любым. Лишь бы опора постоянной силы работала на такой частоте.

Насчет упругости батута как бы подразумевается

Если цМ верхней части стоит на месте то общий центр масс колеблется  с частотой колебания ног с соответствующей амплитудой. обратно пропорциональной массе нижней части и всего тела

В общем лень углубляться. Главное, ЦМ будет колебаться. А что там с верхней частью пофигу

[Гойко Митич]

В быту поднимание ног приводит к движению тушки с глазами вниз. Поэтому называется вниз.

У нас было упражнение  -прыжки через лавочку. Как раз  для быстроты подбирали ноги вверх и никуда не опускались. Кстати я быстро прыгал, когда было 20-25 лет лет. А счас попробовал, вообще не смог ни разу. Во, блин. придется летом тренироваться. В основном страшно, что зацепишься ногами за лавочку

[ZTL]

Насчет упругости батута как бы подразумевается

Если цМ верхней части стоит на месте то общий центр масс колеблется  с частотой колебания ног с соответствующей амплитудой. обратно пропорциональной массе нижней части и всего тела

В общем лень углубляться. Главное, ЦМ будет колебаться. А что там с верхней частью пофигу

 

то есть таки в безопорном состоянии можено изменить положение ЦМ! во прикольно!

[mcureenab]

Насчет упругости батута как бы подразумевается
Если цМ верхней части стоит на месте то общий центр масс колеблется с частотой колебания ног с соответствующей амплитудой. обратно пропорциональной массе нижней части и всего тела
В общем лень углубляться. Главное, ЦМ будет колебаться. А что там с верхней частью пофигу

Обший ЦМ будет конечно колебаться. Но речь о системе двух ЦМ со связью. И связь может быть такой, что при колебаниях подвижной части другой ЦМ будет неподвижным.

К стати для раскачки ног на батуте придется подвигать в противоходе и неподвижной частью.

Наличие массы в ногах требуется для создания маятника способного колебаться. Если некто будет дёргать батут, то подвижная часть может быть безмассовой. Таким образом и общий ЦМ будет неподвижным.

[mcureenab]

то есть таки в безопорном состоянии можено изменить положение ЦМ! во прикольно!

Это не безопорное состояние.
Ноги со своей массой на батут опираются.

Связь с нулевой упругостью создаёт безопорность для неподвижного ЦМ. Потому он остаётся неподвижным.