Сообщений в теме: 849

[JIAY]

Улыбает не тема, а полнейшая аналогия.

Аналогия чего!? 

Два чайника/валенка пошли туда, где им обоим СМЕРТЬ!

Первый попал! Второй остался должен, - непонятно кому!!!

 

Тему надо закрывать. ИМХО.

Сообщение отредактировал JIAY: 18 January 2019 - 11:44

[ЕвгенийКонст]

Покадровый хронометраж видео в программе  http://anilyzer.com/

 

Артем

- упал и пытался встать16:02:50 – 16:03:20

Витя

- поехал 16:02:52 едет на прямых ногах стоя на задниках лыж

- сел 16:03:09

- дальше лег на спину 16:03:10 и очень быстро скользил на спине, видимо от его же скорости под давлением                                                                   забивает снегом дыхательные пути

- пропал 16:03:14

Артем

- встал и посмотрел вниз 16:03:25

- поехал 16:03:45

- упал 16:03:48

- встал 16:04:02

- внизу 16:04:30 смотрит по сторонам

- на трассе 16:05:55

16:05:17 подъезжают бордер и лыжник, чтобы прыгнуть к Артему вниз

16:05:28 прыгает бордер

16:05:45 прыгает лыжник

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 18 January 2019 - 04:56

[polar]

Кстати, на этом наркоманском сайте тоже были плюсики-минусики. И всех, кто придерживался версии  ""конец все равно будет один, вне зависимости от умения забивать косяк"" - страшно минусили.  Ну, что поделать, вот такие они эти наркоманы, с огромным апломбом и уязвимым по любому поводу ЧСВ,  А из аргументов, увы, лишь "детсадовский набор" -  на спину плюнуть при случае, минусик поставить втихушку или что-то подобное 

[ASDr]

Кстати, на этом наркоманском сайте тоже были плюсики-минусики. И всех, кто придерживался версии  ""конец все равно будет один, вне зависимости от умения забивать косяк"" - страшно минусили.  Ну, что поделать, вот такие они эти наркоманы, с огромным апломбом и уязвимым по любому поводу ЧСВ,  А из аргументов, увы, лишь "детсадовский набор" -  на спину плюнуть при случае, минусик поставить втихушку или что-то подобное 

 

Тут вряд ли кто-то сидит на наркоманских сайтах кроме вас. И не надо сюда это тащить.

[polar]

Тут вряд ли кто-то сидит на наркоманских сайтах кроме вас. И не надо сюда это тащить.

 

Ну почему же ???   Вы видите какие-то отличия??

[AntonA]

Ну почему же ???   Вы видите какие-то отличия??

ссылку-то дай. а тов пересказе не интересно.

[Doxtur]

Я попробую написать как произошло.. Склон солнечный, значит с утра и до какого то времени на нем коряк, пока не отпустит, по этому и нет следов.. Заметили они его с подъемника конечно, но так как чайники не поняли из за чего нет следов. А просто туда суются ,вползают в жесткую корку и сваливают все.
После обеда его отпускает, а вечером снова прихватывает, потому наверно он и не повернул ни разу, так всегда ездят новички по корке, но внизу видимо еще не схватило.
Дальще.. это Эль,а там проблемы со светом. Когда появляется облако и прикрывает солнце пропадают тени, сейчас это не критично так как трассу сравняли, а раньше когда там склон был как бы ступенями, я как то упал в 2 метровую яму, просто не заметив ее от слова вообще, ее вырыл ратрак. Помню по молодости мы с корешем в Славско, тоже лихо попали на коряк) видим с подъмника нераспаханное поле, есть там немного следов и все кривые до невозможности ни одного приличного поворота, ну думаем чайники чуть весь склон не испортили, ну и сунулись туда сдуру, а там коряк тока не отпущенный))и вот мы примерно также по прямой проклиная все по этому коряку), а потом для скорости за нами еще собаки погнались)..

[Mr.XX]

Да.

Тему пора закрывать.

Причем уже давно...

 

Просто хотел бы обратить внимание, как резко уменьшилось количество "экспертов", как только тема свернула в русло реального обсуждения причин НС...

[*svetlana*]

Еще одна ремарка.

Из покадрового просмотра видео с интервалом кадров менее секунды видно, что только до момента исчезновения лыжнику уже забивало все дыхательные пути снегом. Т.е.  в момент ухода полностью под снег он уже был лишен возможности дышать. До остановки мозга оставалось 5 минут. Даже если бы рядом были спасатели, толком не знающие в какой точке копать, они бы за 5 минут не нашли бы, не откопали и реанимировали лыжника. Т.е шансов для выживания не было уже никаких.

 

Откуда цифра 5? 5 - это при полном отсутствии снабжения мозга кислородом, а его же еще дофига в легких и крови. Как иначе фридайверы задерживают дыхание до 10 минут, оставаясь при этом не только в живых, но и в сознании? 

Сообщение отредактировал *svetlana*: 18 January 2019 - 14:45

[ЕвгенийКонст]

Откуда цифра 5? 5 - это при полном отсутствии снабжения мозга кислородом, а его же еще дофига в легких и крови. Как иначе фридайверы задерживают дыхание до 10 минут, оставаясь при этом не только в живых, но и в сознании? 

Хорошо, пусть 10 минут.

За 10 минут точно не зная, где копать (а щупа и лопаты у Артема не было - не райдер), сможете руками найти и откопать человека? Над ним было примерно 50 см снега.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 18 January 2019 - 14:53

[*svetlana*]

В такой сопле и на такой глубине даже палками нащупать есть хорошие шансы. Гарантий, естественно, никаких.

[*svetlana*]

Ответ понятен - в лавине никого еще не искали.

 

Только лыжи, слава богу. Не нашли - но там и досочка отвалилась существенно больше.

Сообщение отредактировал *svetlana*: 18 January 2019 - 15:08

[ЕвгенийКонст]

На будущее, если окажетесь в такой ситуации, что можно было бы сделать с учетом предположения, что глубина залегания тела не более 70 см, а щупов нет.

Быстро собрать народ, выстроить в цепь, поставить цепь с верху выноса, всем снять лыжи.

А далее шаг вперед и задники лыжи в снег. При этом смотреть, нет ли чего на поверхности.

Но для этого:

1. Должен быть быстро соображающий лидер.

2. Проезд мимо достаточного количества лыжников.

В данной ситуации ни того, ни другого не было.

Но даже если бы и было, представьте, сколько бы времени все это заняло!

[ЕвгенийКонст]

Снизу - имеется в виду, что там, где накопился снег и где будут тела. 

Я же говорю о другом.

Какая стандартная ситуация?

Подъезжаешь: стоит народ и орет - лавина, там кого-то завалило, и показывают направление внизу. Там, где должен быть человек.

Тут же собираешь народ, объясняешь людям, что делать, и вниз по склону к тому месту, где начинается накопитель снега. А дальше цепь спускается вниз.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 18 January 2019 - 16:05

[AntonA]

Я думаю, все, кто читает эту тему, хоть какие-то лавинные лекции слушали.

 

P.S. Кстати, гид на прошлой неделе мне говорил, что снизу выноса. Почему именно снизу - я не спросила.

сверху потому что лыжники появляются сверху. в данном случае снизу потому что лыжники появляются снизу. так же твинтипами отлично тыкать.  а они сейчас у каждого второго.

Сообщение отредактировал AntonA: 18 January 2019 - 15:28

[ЕвгенийКонст]

Я бы сначала опросил свидетелей, где попаданца видели в последний раз.

А дальше смотрел  ниже по рельефу возможные "карманы". И там искал в первую очередь.

Это естественно, если проверка бипером не дала результата

Зондаж палками без колец

 

Тотальный зондаж ВСЕГО конуса, скорее всего поможет найти только тело...

Саш, я им кратко объясняю по такой и аналогичным ситуациям (наиболее часто встречающимся у чайников), как эта.  Где человек - в принципе всем понятно. А вот в какой конкретно точке?

[AntonA]

Саш, я им кратко объясняю по такой и аналогичным ситуациям (наиболее часто встречающимся у чайников), как эта.  Где человек - в принципе всем понятно. А вот в какой конкретно точке?

а что вы понимаете под "где"?

[ЕвгенийКонст]

а что вы понимаете под "где"?

В данном случае где начинаются комки слежавшегося снега. А вот влево - вправо, никто же не видел. Поэтому цепь должна идти по всему фронту сопли. Здесь то все проще. Пятно относительно небольшое и относительно узкое. И все лежит на горизонтали. Но все равно. Пока всех соберешь, пока найдешь, пока выкопаешь ... без лопат ...

В лучшем случае 20-30 минут все равно бы заняло. Да и спасатели вечером на этом пятаке со щупами и лопатами вряд ли его быстрее нашли и откопали.

А ведь тут все чайники. Что бы в лучшем случае сделали?

А вот в случае с 7-ю в 17-м году. Там сложнее. Тех, кого откопали под горой у дамбы, если бы в этот момент вне зоны лавины были бы группы, все равно бы не спасли. Тела были на глубине 1,5 - 2 метра. 

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 18 January 2019 - 18:33

[skiernik]

... Где то в начале темы прозвучало "...ещё 45 минут Виктор был жив..."

Сообщение отредактировал skiernik: 18 January 2019 - 16:36

[*svetlana*]

Кстати, а как быстро снять кольца с палок в полевых условиях? Ну, у меня, допустим, щуп в рюкзаке лежит, у моих сокатальщиков тоже - а вообще на всякий случай?

Сообщение отредактировал *svetlana*: 18 January 2019 - 16:31