X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Nordica Dobermann Spitfire EVO EDT есть ли пользователи/тестеры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1224

#621 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 January 2024 - 14:02

У нас Про сейчас вместо декатлона в одном из ТЦ как раз недалеко от меня.

 

Ассортимент спортмастера также ориентирован на масс-сектор, но по одежде там, по крайней мере, можно найти нормальные размеры. Все же, что смотрел в нашем декатлоне (пока он был) по размеру весьма странное - оно или кроткое, или велико на размер-два. Т.е. рост систематически занижен. Вообще все - от футболок (которые моего размера L еле пуп прикрывают), до г/л штанов, которые в том же размере 50/52 катастрофически коротки - нормальная для меня длина начинается от 54 и выше, но мне 52-то свободны (хоть и не катастрофически), а 54/56 просто висят на лямках как на вешалке.

 

 

 

Может просто ты высокий? Я средний , 176, и наполовину одет-обут из Декатлона. Х/б футболки по качеству там просто лучшие, у меня есть с чем сравнивать. Тонкие самые простые флиски у меня просто основная одежда, поскольку очень много лет не требовалось дресс-кода на работе.  Я их купил мешок разных расцветок, когда в начале лета продавали по 50 руб. Сетчатые кроссовки просто для ходьбы меня полностью устраивают, а для дождя - яхтенные туфли . Ну и яхтенная одежда, совершенно водонепроницаемая , раньше нужна была для работы, сейчас для отдыха на воде (в моторке)


  • 0

#622 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28637 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 02 January 2024 - 14:25

Может просто ты высокий? Я средний , 176, и наполовину одет-обут из Декатлона. Х/б футболки по качеству там просто лучшие, у меня есть с чем сравнивать. Тонкие самые простые флиски у меня просто основная одежда, поскольку очень много лет не требовалось дресс-кода на работе. Я их купил мешок разных расцветок, когда в начале лета продавали по 50 руб. Сетчатые кроссовки просто для ходьбы меня полностью устраивают, а для дождя - яхтенные туфли . Ну и яхтенная одежда, совершенно водонепроницаемая , раньше нужна была для работы, сейчас для отдыха на воде (в моторке)

Я как-то купил термуху год 10+- так в ней нельзя было потеть ценник 600р.
Я в триале ив спортиастере лучше покупал.. НЕ в спор мастере за 150р брал...
  • 0

#623 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4266 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 January 2024 - 14:32

Может просто ты высокий? Я средний , 176, и наполовину одет-обут из Декатлона. Х/б футболки по качеству там просто лучшие, у меня есть с чем сравнивать. Тонкие самые простые флиски у меня просто основная одежда, поскольку очень много лет не требовалось дресс-кода на работе.  Я их купил мешок разных расцветок, когда в начале лета продавали по 50 руб. Сетчатые кроссовки просто для ходьбы меня полностью устраивают, а для дождя - яхтенные туфли . Ну и яхтенная одежда, совершенно водонепроницаемая , раньше нужна была для работы, сейчас для отдыха на воде (в моторке)

 

Нет, обычная комплекция. Рост 174 (правда, брюки нужно было чуть подлиннее, на рост 176, всегда брать), размер... Ну по молодости проблемы были - пиджак 48, брюки 44. Сейчас выровнялся до 50 везде.

 

Тонкие флиски - спортмастер. Футболки тоже оттуда. Веломайки из спортмастера (сейчас использую вместо термухи - для катания ничуть не хуже на самом деле) Если нормальное что-то - это уже альпиндустрия. Хотя для катания по выходным на пупыре вполне годится спортмастеровская глиссада (куртка, штаны) - в разным комплектом вшивников перекрывает диапазон от +5 до -20.

 

А вот носки - это уже триал. Какая-то нордика (с разницей правый-левый и разной толщины в разных местах - стопа и передняя часть голени потолще, взъем и задняя часть икры тонкая как чулок - очень удобные оказались).


  • 0

#624 Лыжник 1972

Лыжник 1972
  • Лыжебордеры
  • 5100 сообщений

Отправлено 02 January 2024 - 14:42

То же самое со Спортмастером произошло . C чего начинали в начале 90-х и к чему это в итоге пришло начиная с 2008г примерно . 

Про начало 90-х  ничего не могу сказать(был ли спортмастер тогда вообще).Первый раз попал в СМ в конце 90-х.Очень не дешевый он тогда был.


  • 0

#625 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28637 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 02 January 2024 - 14:53

Про начало 90-х ничего не могу сказать(был ли спортмастер тогда вообще).Первый раз попал в СМ в конце 90-х.Очень не дешевый он тогда был.

В начале 2000х меня спортмастер не напрягал....
  • 0

#626 Kuvaldes

Kuvaldes
  • Лыжебордеры
  • 4279 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 January 2024 - 15:10

Из декатлона флиска есть толстенная такая, с капюшоном. Это самая качественная вещь из офиса за всю мою жизнь, а были у меня их сотни.она настолько идеального кроя и качественного материала, что даже не верится, что это декатлон. Ничего подобного не могу найти нигде ни за какие деньги. Самых дешёвых флисок у меня оттуда полно тоже. С тем, что Спортмастер по полтора касаря продает и сравнивать нечего. Во-первых у декатлоновских сам флис гораздо плотнее, во-вторых я их годами носил в условиях дремучих лесов и с ними все ок, а из Спортмастера у меня после первого падения на лыжах порвалась по шву на плече. По поводу термухи из декатлона тоже ничего плохого не могу сказать. У меня оттуда есть верх самый-самый дешёвый. Он меня полностью устраивает, ниче не хуже и не лучше более дорогих. И есть у меня низ 3/4 оттуда, вроде бы беголыжный, по меркам декатлона крайне не бюджетный, вообще супер вещь. Единственный термониз, который не вызывает у меня никакого дискомфорта при движении.
  • 0

#627 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 02 January 2024 - 16:49

У нас Про сейчас вместо декатлона в одном из ТЦ как раз недалеко от меня.

Ассортимент спортмастера также ориентирован на масс-сектор, но по одежде там, по крайней мере, можно найти нормальные размеры. Все же, что смотрел в нашем декатлоне (пока он был) по размеру весьма странное - оно или кроткое, или велико на размер-два. Т.е. рост систематически занижен. Вообще все - от футболок (которые моего размера L еле пуп прикрывают), до г/л штанов, которые в том же размере 50/52 катастрофически коротки - нормальная для меня длина начинается от 54 и выше, но мне 52-то свободны (хоть и не катастрофически), а 54/56 просто висят на лямках как на вешалке.

По лыжам-ботинкам ничего не могу сказать - мой ассортимент Триал (или еще была пара-тройка мелких магазинчиков чисто г/л где можно было что-то интересное найти из верхних моделей и были нормальные распродажи). От наших Спортмастера и Декатлона было ощущение что там сплошь начальный и чуть средний уровень. Который вообще не интересен.



Отмотайте ветку. Не у меня точно.

Про декатлоноскую одежду написал выше. Про лыжи/ботинки - тоже. То, что стояло в нашем декатлоне - это просто что-то непонятное. непойми чьи и какие модели под собственным лейблом. Разбираться в сортах дерьма - это не ко мне.

Велотема - аналогично. Если в триале можно было что-то более-менее приличное найти, то декатлон-спортмастер - это просто унылое г-но. Следующий (чуть-чуть повыше) уровень после ашанобайков. Но... пипл хавает. С радостными воплями "ква-а-а-а, дешева-а-а-а, ква-а-а-а!!!"


Так я в курсе, что не у вас было, дважды подтвердила, зачем мне отматывать.
Oldguy выше объяснил 5 раз, как и почему ассортимент российского Декатлона адаптировался к местному спросу. Стратегия Декатлона сделать спорт (разные виды) доступным для масс, а не избранных. Для покорения Эвереста их одежда не очень подойдет, а для несложных трекков по ближним горкам вполне.

Не знаю, насколько Спортмастер разрабатывает собственные линейки, по мне их стратегия больше похожа на Интерспорт, чем Декатлон.
  • 0

#628 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 January 2024 - 15:54

Мой ник, как и мое отношение к жизни - это только мое дело, при всем уважении, не надо фантазировать лишнего.
То, что многие фирмы стали сдвигаться в сторону принципа сломалось - купил новое, это законы капитализма. Зачем делать вещи, которые не ломаются, чтобы люди ими по 10 лет пользовались?
Найдите где-нибудь старый Deuter Freerider 30 и новый 34+ и посмотрите, если не верите. Может там и добавилось удобства пользования какими-то вещами, типа крепления ледоруба и мешка сверху для увеличения объема, не знаю, не пользовался. Но то, что тряпка стала ощущаться ненадежной и мощную толстую стропу заменили на кусочек веревочки - явно не движение на увеличение надежности изделия.


Предложение следует спросу, как часто мобильный телефон меняете? Зачем делать на века, если на дворе 'эпоха потребления'. Но в одних странах стали задумываться о 6R (Rethink, Refuse, Reduce, Reuse, Recycle, Repair), а в других, продолжают жить по принципу, 'после нас - хоть потоп'
  • 0

#629 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5964 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 04 January 2024 - 10:56

*
Популярное сообщение!

Бедный Доберман Спитфайер - уже наверно просится на утилизацию, лишь бы закрыли эту ветку форума)).


  • 4

#630 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 04 January 2024 - 11:30

Бедный Доберман Спитфайер - уже наверно просится на утилизацию, лишь бы закрыли эту ветку форума)).


А кто же начал диверсию?

Нордика и Близзард входят в Текнику и соответственно лыжи делают на одной фабрике(точнее на двух в Чопе и в Австрии) по аналогии с Росси-Династар с фабрикой в Саланше и фабрикой в Испании. По сути одни и те же лыжи, но с некоторыми отличиями, чтоб потребитель не стал считать что все вино с одной бочки. С крепежом естественно не заморачиваются и он откровенно один и тот же.


Так бывает :)
  • 0

#631 Abuser

Abuser
  • Лыжебордеры
  • 152 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 04 January 2024 - 11:38

Да эти доберманы перестали быть особо интересными когда в триале кончились по 25 тысяч. Скоро по 45 кончатся и будут висеть по 100 лет 5, пока снова 45 не станут. Можно даже по активности в ветке отследить этот "феномен". Весь конструктивный разговор о лыжах шел, когда они по 17 тыр стояли 2013 года.

Сообщение отредактировал Abuser: 04 January 2024 - 11:38

  • 0

#632 Qarootoramma

Qarootoramma
    • 6
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2024 - 12:57

Да пипец веточка. Бедный Доберман Спитфаер. Реально жалко. Начали по делу а закончили за упакой. А ды да то хорошая)) но за последнюю неделю столько дичи всякой тут понапсали, что читать страшно и одновременно интересно о чем там. Сложили все в одну кучу и обсудили от жлдобства французов до вторсырья и Декатлона с Спортмастерлм. Выскажу своих пару мыслей по этому поводу.

Во первых французы и все кто к ним близко конченный жадные жлобы. Во вторых все европейцы остальные тоже конченный жлобы. Где-то больше где-то меньше. Протестанты жадные. Германцы все подряд экономные и расчётливый. Они там живут при капитализме и в жопе. Гы нешгей форме экономических отношений пришла кабзда. Об этом говорили миллионы человек исследователей учёных раньше. Поэтому сейчас они стали ещё жлобистей чем раньше. Плюс у них кризис и ухудшаются экономические показатели поэтому они стали втройне жлобнее убитей и заднее. Все идёт от Америки где идёт сильный спад. А американский спал сильнее всего ебашит по Европе. Поэтому все европейцы жадные убогие и более страдающие от нынешних экономических реалей.

Никто там у них лыжи в Европе не меняет. Европейцы ездят на старье которому 20-30 лет. Меняют в лучшем случае раз в 10 лет. Поэтому про новые продажи можно забыть. Сейчас скорее актуальный вопрос на сколько лпустеют европейские курорты - полностью или только на 70-80%. В Америке ситуация лучше, но жопа вся все равно идёт от туда. Посмотрим как дальше будут развиваться события.Но то что весь мир пересел на ресайкл и зелёные технологии только фактализирует надвигающуюся жопу и обнищание местного аборигенного населения.

Теперь насчёт Россиньелы. Не было сил все читать. Чем там за ресалинг и вторсырьё? Может ктонить подробно рассказать. Интересует что там в Испании готовят? По поводу Россиньелов хочу сказать что причина как они работают многогранна и вряд ли это связано только с издержками. Оплата труда в Испании как почти во Франции. Бледнолицых почти не осталось. Как выше правильно писали работают азиаты и нигеры. В будущем будет только хуже. В Европе вообще все неконкркнтоспособно. В среднесрок 5-10 лет любое производство при нынешнем раскладе перекочует в Азию или Африку. Или только останется если европейцам будут платить в 3-5 раз меньше чем раньше на уровне негров.

Сами разговоры про перенос из Франции в Испанию смешны. Шило на мыло не меняют. Франция сейчас представляет третий мир. Испания тоже. Поэтому математически от переноса слагаемых суммы не меняется. Австрия и Германия тоже в жопе но ещё как-то держаться. Что-то среднее между первым и ром и вторым. Волки и Атомики наверное ещё как-то смогут делать, также как Тиролии. Но все равно дни их сочтены. Поэтому в долгосрок это только начало. Будет либо понижение уровня жизни местных аборигенов чтобы сохранить производство либо все уйдет в Азию. Я думаю лично что будет все 50/50. Половина европейских брендов умрет. Вторая половина уйдет в Азию. Производство сохраниться но на минимальном уровне. Зато в скором времени появится куча азиатских клонов лыж и креп - Тиролей, Шифтов маркеров и т д в 3 раза ешевле и где будет пластмасса или ресалинг.

Насчёт Швейцарии интересные посыл были выше. Швейцария это империалистически-финансовая колония, созданная англичанами в 1815 году. Весь мир вписался в эту тему. За счёт это псевдоквази государство и существует. Сейчас в западном империализме пипец разногласия. Как только точка невозврата будет пройдена, а она уже пройдена от достижений венского конгресса не останется и следа и Свисы пойдут по манде. Либо их разделают либо несколько новых государств либо ещё что-то но все поменяется. Будет создано новый центр а на территории современных Альп появится что-то новое. В принципе то что Свиссы вписались в мировую борьбе и санкционнуб политику после 2022 года уже говорит что все пошло по манде, так как за предыдущие 200 лет ничего подобного не было. Так что скоро мы останемся без Штоколей (они скорее всего переедут в Китай или Вьетнам) и без швейцарских часов.

По поводу Декатлона много Копьев было сломано. Забавно. Много раз уже говорилось что Декатлон околоспортивныц бренд. Он не желает спортивное шмотье. Это околоспорт и это нужно понимать. Декатлон временами хорш и не плох но нужно понимать как там все устроено. Товары Декатлона делятся на цифры 100-300-500-700-900. Чем выше цифра тем лучше качество. Поэтому и товары есть нормальные. Большинство конечно 100 поэтому у людей и ощущение говна. Но даже за 300 есть нормальный шмот который прослужит десятилетиями. А про 500-700 и вообще не говорю. Много разного хорошего щмотья.

Конечно ощущения от Декатлона противоречивые но носить можно. Обсуждали 1000 раз. Шапки, перчатки, носки, флиски свитера норм. Есть разная обувь. Что-то можно носить что-то не очень. Куртки разные есть. Попасть с Декадоном можно запросто. Бывает дешманские товары за копейки попадаются хорошие. Бывает куртки дорогие покупаешь и так себе. На хорошие вещи Декатлона цена космическая - 10-15-20 тыс руб. Это очень дорого. При этом товар бывает не пойми чё, вещь в себе, качество хуже чем в Спортмастере или на рынке, а цена как у Блоггера и в Спортмараыоне или как в Европейских бутиках. Лыжи и некоторые виды товара стали очень дорого стоить. Не уверен что оправдано. Выше где-то писали что Декатлон поменялся в последние несколько лет, но я не уверен что настолько сильно что это стал какой-то более проыессионально-спортивный бренд чем был 10-20 лет назад.

Что касается зимнего экипа Декатлона то все спорно. Его многие хвалили. Признаю что флиски свитера и штаны с куртками есть норм. Но их надо искать. В целом за несколько лет после Ковида цены выросли. До 2018-19 гг зимний экип стоил 5-10 тыс. Штаны куртки за 500-1000 руб. Перчатки за 200-300-400 руб. И все остальное также. Теперь же Декатлон продает говно-SMU за 200-300-400 евро. Так что вопрос вообще, что там пошло не так. Теперь крепы 200 евро, лыжи 300 евро, одежда по 10-15 тыс руб. Какая-то дичь. Не знаю чё там с экипом. Но в целом раньше ботинки Декатлон и лыжи воспринимались как говно. Сейчас же почему-то многие их хвалят и относятся с уважением. Мне удалось поездить в декабре в Подмосковье на Декатлонт800 XDR. Говно говном по ощущениям в ростовке 174. Может удастся поскитурить, тогда скажу что за дичь.

Справедливости ради, надо сказать что качество товара везде падает. Это не связано с Декатлоном а связано с социально-экономическим кризисом на западе и тотальной деградации западных стран. Мы находимся на пороге нового передела мира и живём как в период распада римской империи. Все пошло к чертям. Именно поэтому качество товара везде падает а производители туда засовывают зелёные технологии. Получается говно. И если Декатлон околоспортивныц бренд то наверно также можно назвать и все остальных - Адидос, Найки, Рибок, Интерспорт и т д. Все стало псевдоспортом. А если и есть спорт, то он либо очень дорого, либо эксклюзив, либо хрен нормально купишь. Мне кажется это не тенденция к свершившийся факт. Поэтому спорт сейчас стал такой. Туда же наверно можно засунуть и наш Спортмастер и всех остальных азиатских производителей. Это вселенский тренд))

Что касается Спортмастерп, то магазин норм. Есть плюсы и минусы. В целом он хуже чем Декатлон. Но там тоже можно найти различные фишки и интересные вещи. То на то и выходит. В спромаистере с горными лыжами и вообще горным экипом лучше. Есть спецы, есть определенная эксклюзивная снаряга. Не могу говорить про спрормастер 90-х. Но последние 20 лет он тоже стал дешманским и пошел ширпотреб. Качество хуже чем у Декатлона. В период после 2020-го года ассортимент Спортмастерп поменялся. Он стал лучше. В нем появилось много новых вещей. Некоторые не хуже Декатлона. Но в тоже время сейчас от Спортмастерп отделяются его бренда. У нас в Москве появились магазы Демикс которые торгуют самостоятельно. Вообщем посмотрим что будет.

Насчёт Деспорта много тоже наговорено. Деспорт - это заменитель Декатлона. Про него говорят что это говно и псевдо магаз. Но это не так. Экипа там дофига и он разный. Также как другие бренды открылись в России после псевдоухода, также и Деспорт открыт на мощностях Декатлона. Фишка в том что чем дальше тем больше Экипа будет завозиться. И в отличие от Декатлона - там очень много качественных вещей. При этом завозят не только качественные вещи но и многие другие хорошие аналоги из Китая. Поэтому гнать на Деспорт не нужно. В перспективе все будет более доступно, ассортимент больше и т д. Я общался с менеджментом Деспорта. Говорят со временем будут новые заводы от Декатлона в том числе лыжи коньки и другой зимний экип. Сейчас пока на некоторые товары типа носок и одежды цены ниже даже чем в Европе. Так что я думаю в России есть мультибренд в перспективе покруче Интерспорта.

Теперь что касается дешманский, как выше писали. Это нормальный термин. Мы его часто используем применительно к недорогим товарам. Дешманский телефон, дешманская машина, дешманский экип и т д. Сейчас если говорить про спорт, то по всему миру на 90-95% дешманский экип. Выбирать особо нечего. Половина лыж и креп SMUи прочие псевдоновинки, где просто переклеиват принты и лэйбак. Есть ещё термин подьебос- он тоже часто используется. Это значит подделка или дешёвый знаком под что-либо. Например какие-нибудь крепы 10-12-14 дин знаком под нормальные крепы 15-20 дин и т д. Таких примеров в жизни дофига)

Наконец Нордика Спитфаер отличная лыжа. Возвращаясь к теме могу сказать что хорошая лыжа, одна из лучших в своем классе. В мере жёсткая и цепкая. Лучше аналогов. Довелось пару раз попробовать. Хорошо что они в массе представлены у нас на рынке. В Триал если не ошибаюсь в этом году привезли дофига Нордик. Есть из чего повыбирать. И мне почему-то кажется что по мере развития зелёных технологий и ресайкла, вероятность найти хороший Доберман будет в будущем уменьшаться.
  • 0

#633 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6129 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2024 - 13:16

Достойное резюме глубокомудрой дискуссии...

mega_shok.gif help.gif shok.gif


  • 2

#634 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2024 - 13:39

На сколько хороший в деньгах, за которые взять можно не жалея о потраченных ресурсах?
  • 1

#635 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2024 - 14:44

Достойное резюме глубокомудрой дискуссии...

mega_shok.gif help.gif shok.gif

Спасибо за подсказку. Автор у меня давно в игноре, сейчас просто с удовольствием прочитал, давно так не ржал. 


  • 0

#636 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5964 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 04 January 2024 - 14:59

А кто же начал диверсию?


Так бывает :)

Так фабрика где производят лыжи имеет отношение к лыжам, а вот то что дальше пошло... Некоторые Спитфайры сделаны на заводе Близзард в Австрии, некоторые, что подешевле или поновей в Чопе.
  • 0

#637 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 04 January 2024 - 15:24

Так фабрика где производят лыжи имеет отношение к лыжам, а вот то что дальше пошло... Некоторые Спитфайры сделаны на заводе Близзард в Австрии, некоторые, что подешевле или поновей в Чопе.

Новая стратегия завода в Салланш, ресайклинг и тд
Вы уже не помните что наговорили за последнюю неделю? Жмоты-французы, дешман и тд и тп
Пора заканчивать длинные НГ праздники ;)
  • 0

#638 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 04 January 2024 - 15:26

Онлайн каталог врёт? Или это супер завоз Нордики?
https://trial-sport....719&sort=brand2
  • 0

#639 Abuser

Abuser
  • Лыжебордеры
  • 152 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 04 January 2024 - 15:31

Онлайн каталог врёт? Или это супер завоз Нордики?
https://trial-sport....719&sort=brand2

"Лыжи горные комплект" нажать не помешает, и выставить сезон 2023/24


  • 1

#640 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7970 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 04 January 2024 - 16:00

"Лыжи горные комплект" нажать не помешает, и выставить сезон 2023/24


То есть только комплекты и большинства нет в наличии?
https://trial-sport....023/2024&sort=0
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных