X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#621 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 January 2019 - 00:13

Давай медленно
ГГ
1.ПО ГГ  banking - это завал.Это ошибка  Согласен?
2. пО ГГ  inclination -это  заклон, т.е наклон без ангуляции. Согласен?
3. По ГГ для наклона с ангуляцией термина нет. Согласен?
Американцы
1.Термины  banking and inclination были до недавнего времени взаимозаменяемы. Согласен?
2. Теперь banking обозначает наклон без ангуляции и это не ошибка. Согласен?
3. Наклон с ангуляцией -inclination/ Согласен?
4. Для термина и"завал" у американцев термина нет. Согласен?

1. согласен.
2. ты опять смешал 2 утверждения в 1. 
 
inclination -это  заклон    С этим согласен
 
т.е наклон без ангуляции - а вот с этим не согласен. Это твое  личное утверждение.
 
см. определение заклона и условие про параллельность линий таза и плеч.

А вот ниже таза может быть создан некоторый угол, но не слишком большой: если плечи параллельно склону - это излишне ранняя ангуляция по мнению ГГ. 

Вот картинка из статьи. Тут есть где-то упор на перпендикулярность линии плеч и таза линии реакции опоры?

ГГ где - то обращает на это внимание, мол, и прямой угол вот тут обязателен?

или это ты один раз так мысленно представил и пошло - поехало?
 
inclination1.jpg
3. Нет. см. п. 2

 

Остальные американцы неизвестного происхождения:

 

1.Термины  banking and inclination были до недавнего времени взаимозаменяемы. Согласен?

Нет. Это чел написал в статье, в которой отличия этих терминов оно решил описать для тех, кто их отождествляет.

 

Если и сам их отождествлял - то к нему вопрос: с какого хрена решил вдруг взять и разделить?

 

Если сложилось стойкое отождествление бегемота и гиппопотама - не надо пытаться выделить бегемота в воспитанное животное на арене цирка, а гиппопотама в дикое и опасное. Этим только запутаешь людей.

Надо или длинно говорить "дрессированный бегемот" или вводить новояз типа "Дрессопотам".

2. Теперь banking обозначает наклон без ангуляции и это не ошибка. Согласен?

 

Опять 2 в 1.

 

Нет. Пишет же - нестабильное положение. А нестабильность = ошибка. 

 

К слову- ангуляция тут ни при чем. 

Завалиться можно и с ангуляцией, на недостаточной скорости. Тут ведь кроме критической скорости "сверху" есть критическая и "снизу",

когда никакой ангуляции не хватит, если наклон пошел прогрессировать. Только шаг на внутреннюю.

 

Banking - это завал, когда решил углы создать, но лыжи не поймал, не зацепился за склон вовремя. 

А дальше процесс пошел по нарастающей, вращение вовремя не остановилось, а ангуляция уже не поможет - она лыжи от склона наоборот поднимать будет.

 

3. Наклон с ангуляцией -inclination/ Согласен?

Да, но с оговоркой. Степень ангуляции разная. Можно в этот момент лыжи подкручивать, до загрузки и врезания - то есть с дрейфом / дрифтом заходить, тогда ангуляция может практически отсутствовать, а если резать из дуги в дугу (когда следы дуг перекрываются в момент переката лыжи с канта на кант)  - то минимальная ангуляция для выполнения условия врезания необходима.

можно и больше, но не слишком много - иначе дальше гнуться уже некуда будет, если в начале поворота уже полез клипсу на ботинке подтягивать.

4. Для термина и"завал" у американцев термина нет. Согласен?

 

Нет. Банкинг и есть. то, что по мнению некого автора кто - то их применял в последнее время с инклинацией равнозначно - так это голословное заявление ...  ГГ например не применял, статья его года с 95 ЕМНИП, именно она в бумажной прессе публиковалась даже.


  • 1

#622 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 January 2019 - 00:26

С точки зрения вертикального ускорения, лежит в кровати))

С увеличением угла заклона, вертикальная работа переходит в горизонтальную :)


  • 0

#623 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2019 - 00:37

1. согласен.
2. ты опять смешал 2 утверждения в 1. 
 
inclination -это  заклон    С этим согласен
 
т.е наклон без ангуляции - а вот с этим не согласен. Это твое  личное утверждение. 
с

 

В заклоне "при смещении внутрь поворота плечи и корпус движутся одновременно"

 

При тазобедренной ангуляции таз, т.е низ корпуса опережает верх, т.е плечи

Ну, кроме того  разных местах прямо указано что  характерная черта заклона -это выпрямленная внешняя сторона тела. Например, Путиайнен производит"дальнейшее распрямление непосредственно в заклонное положение."..и . "даже при прохождении флага спортсменке удается удерживать давление на внешней лыже, не прибегая к слому в бедре, ангуляции" 

Т.е Путайнейне перешла в ПОЛОЖЕНИЕ, в котором не было ангуляции и это положение  ГГ назвал заклоном


  • 0

#624 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2019 - 00:51

 

Остальные американцы неизвестного происхождения:

 

1.Термины  banking and inclination были до недавнего времени взаимозаменяемы. Согласен?

Нет. Это чел написал в статье, в которой отличия этих терминов оно решил описать для тех, кто их отождествляет.

 

Если и сам их отождествлял - то к нему вопрос: с какого хрена решил вдруг взять и разделить?

 

Если сложилось стойкое отождествление бегемота и гиппопотама - не надо пытаться выделить бегемота в воспитанное животное на арене цирка, а гиппопотама в дикое и опасное. Этим только запутаешь людей.

Надо или длинно говорить "дрессированный бегемот" или вводить новояз типа "Дрессопотам".

2. Теперь banking обозначает наклон без ангуляции и это не ошибка. Согласен?

 

Опять 2 в 1.

 

Нет. Пишет же - нестабильное положение. А нестабильность = ошибка. 

 

К слову- ангуляция тут ни при чем. 

Завалиться можно и с ангуляцией, на недостаточной скорости. Тут ведь кроме критической скорости "сверху" есть критическая и "снизу",

когда никакой ангуляции не хватит, если наклон пошел прогрессировать. Только шаг на внутреннюю.

 

Banking - это завал, когда решил углы создать, но лыжи не поймал, не зацепился за склон вовремя. 

А дальше процесс пошел по нарастающей, вращение вовремя не остановилось, а ангуляция уже не поможет - она лыжи от склона наоборот поднимать будет.

 

3. Наклон с ангуляцией -inclination/ Согласен?

Да, но с оговоркой. Степень ангуляции разная. Можно в этот момент лыжи подкручивать, до загрузки и врезания - то есть с дрейфом / дрифтом заходить, тогда ангуляция может практически отсутствовать, а если резать из дуги в дугу (когда следы дуг перекрываются в момент переката лыжи с канта на кант)  - то минимальная ангуляция для выполнения условия врезания необходима.

можно и больше, но не слишком много - иначе дальше гнуться уже некуда будет, если в начале поворота уже полез клипсу на ботинке подтягивать.

4. Для термина и"завал" у американцев термина нет. Согласен?

 

Нет. Банкинг и есть. то, что по мнению некого автора кто - то их применял в последнее время с инклинацией равнозначно - так это голословное заявление ...  ГГ например не применял, статья его года с 95 ЕМНИП, именно она в бумажной прессе публиковалась даже.

1 Это не статья. Это методика. Человек написал, что термины взаимозаменяемы. Если ты не согласен, то должен дать ссылку , опровергающую это утверждение. А пока они остаются взаимозаменяемыми

2.Заклон тоже нестабильное состояние Тонкая грань отделяет завал от заклона Малейшее отклонение внутрь и уже завал, Абсолютно идентично banking'у

3. все эти детали не имеют значение.  Наклонился с ангуляцией вот тебе и  инклинация. А у ГГ  Путиайнен заклонилась, а ангуляции нет.  А если бы заклон  предполагал наличие ангуляции, то  вообще все повороты можно считать заклономbiggrin.png

4 Опровергни его голословное утверждение


  • 0

#625 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 January 2019 - 01:11

Наклонился с ангуляцией - 

Вот тебе и инклинация...

 

У меня глаза слипаются-

Разрешите мне откланяться.


  • 0

#626 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 January 2019 - 02:04

Мне нравятся здесь всякие споры перевода, формулы нагрузок, расчеты движений. 

    Для чего это все?

Это напоминает теоретиков каких нибудь конструкторских бюро, у которых многозначные термины обозначают одну деталь,  и которые в жизни не видели как это выглядит , знают только куда воткнуть на чертеже.

    Думаю на форуме не хватает разделов, математики, физики, геометрии! 


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#627 ewoks_attack

ewoks_attack
  • Лыжебордеры
  • 122 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 02:28

Практические рекомендации это не наш уровень, нам важеа ангуляция чистого разума, ментальный слалом с оппонентами - вешками!
  • 1

#628 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 02:37

Я материал статьи даже дочитать не стал. Как началось про резец.. По-моему автор статьи ни разу в "резаном" повороте не был на скоростях, требующих контроля. В противном случае хватило бы раза, чтобы отпали статейные идеи.
  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#629 ewoks_attack

ewoks_attack
  • Лыжебордеры
  • 122 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 02:59

по теме темы - скорость в резаном повороте контролируем степенью и скоростью нарастания давления на носок лыжи, задавливаем - имеем тесную дугу и меньше скорость, действуем плавнее- имеем длинную дугу и высокую скорость, вроде так?
  • 0

#630 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2019 - 03:00

Наклонился с ангуляцией - 

Вот тебе и инклинация...

 

У меня глаза слипаются-

Разрешите мне откланяться.

Мы гуршманисто, заклонисто, банкеристо, инклинисто. О йес.

Мы гиганто, мы гусянто и игранто на баянто.

 

Продолжай )


  • 1

#631 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 03:23

Угу, плуганто ..
  • 0

#632 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 04:01

по теме темы - скорость в резаном повороте контролируем степенью и скоростью нарастания давления на носок лыжи, задавливаем - имеем тесную дугу и меньше скорость, действуем плавнее- имеем длинную дугу и высокую скорость, вроде так?


Вот и первые жертвы...
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#633 Shamuay

Shamuay
  • Лыжебордеры
  • 26 сообщений
  • Город:C-Петербург

Отправлено 07 January 2019 - 04:05

Булками белый хлеб кличем, который не имеет форму кирпичика.


Скорее батонами такие булки называем
  • 0

#634 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 07 January 2019 - 05:07

Мне нравятся здесь всякие споры перевода, формулы нагрузок, расчеты движений. 

    Для чего это все?

Это напоминает теоретиков каких нибудь конструкторских бюро, у которых многозначные термины обозначают одну деталь,  и которые в жизни не видели как это выглядит , знают только куда воткнуть на чертеже.

    Думаю на форуме не хватает разделов, математики, физики, геометрии! 

                              БРАВО   Велер    БРАВО!!!     я, честно говоря несмотря на свою циничную наглость стеснялся об этом говорить, но некоторые персонажи на этом форуме, являясь кандидатами или докторами наук в этой или близкой области, пытаются напустить столько туману, что даже мне становиться ооочень сложо их понять.


Сообщение отредактировал Лагундри: 07 January 2019 - 05:08

  • 0

#635 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 January 2019 - 10:08

*
Популярное сообщение!

Мы гуршманисто, заклонисто, банкеристо, инклинисто. О йес.
Мы гиганто, мы гусянто и игранто на баянто.

Продолжай )

Катим, словно лом глотанто -
Ангуляции неманто.

И за энто нас руганто
В интернето ун моменто.
:)

Сообщение отредактировал Revkuts: 07 January 2019 - 10:08

  • 4

#636 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 January 2019 - 10:19

*
Популярное сообщение!

Скорее батонами такие булки называем


Булки имеют особую роль:
Стоит расслабить - теряешь контроль.
  • 3

#637 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 January 2019 - 10:36

по теме темы - скорость в резаном повороте контролируем степенью и скоростью нарастания давления на носок лыжи, задавливаем - имеем тесную дугу и меньше скорость, действуем плавнее- имеем длинную дугу и высокую скорость, вроде так?

Это техника образца 19...   годов, на современных лыжах используется редко.
Почитали бы статью.


  • 0

#638 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 January 2019 - 10:41

Булки имеют особую роль:
Стоит расслабить - теряешь контроль.

По трассянто не ходянто
В интерненто вы#б@нто :)


PS
Ревкусанто не касанто!:)

Сообщение отредактировал pav: 07 January 2019 - 13:03

  • 0

#639 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 January 2019 - 10:43

И высушенто.

Неоднозначно прочитано - надо так:
Но в сети Вые@#ванто.

Сообщение отредактировал Revkuts: 07 January 2019 - 10:46

  • 0

#640 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 07 January 2019 - 10:58

Почитали бы статью.


Упаси высшая сила читать эту статью тех, кто еще не читал, и лиши памяти о прочитанном тех, кто читал
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных