X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Карвинология


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1204

#621 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 April 2017 - 02:51

Лыжа играет ключевую роль в чистом карвинге, так как полностью определяет его параметры. Лыжнику остаётся лишь эти параметры угадать и точно в них попасть.

Именно из такой логики и техника выходит, и принципы Evgeny в масть.

Техника не может быть вторична! Просто задача техники может состоять в том, чтобы минимально вмешиваться в естественную работу лыжи. Техника сводится оптимальному состоянию лыжника.

Как только лыжник начинает проявлять самодеятельность -- это является отклонением лыжи от оптимального состояния, и тут уже техника начинает вмешиваться в параметры карвинга, но и о чистоте карвинга речь не идёт. 

 

То есть степень чистоты карвинга находится в обратно пропорциональной зависимости от активности техники (то есть от сложности воздействия на лыжу в этой технике).


  • 0

#622 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 11:13

Лыжа играет ключевую роль в чистом карвинге, так как полностью определяет его параметры. Лыжнику остаётся лишь эти параметры угадать и точно в них попасть.

Именно из такой логики и техника выходит, и принципы Evgeny в масть.

Техника не может быть вторична! Просто задача техники может состоять в том, чтобы минимально вмешиваться в естественную работу лыжи. Техника сводится оптимальному состоянию лыжника.

Как только лыжник начинает проявлять самодеятельность -- это является отклонением лыжи от оптимального состояния, и тут уже техника начинает вмешиваться в параметры карвинга, но и о чистоте карвинга речь не идёт. 

 

То есть степень чистоты карвинга находится в обратно пропорциональной зависимости от активности техники (то есть от сложности воздействия на лыжу в этой технике).

 

Во  многом  так, но  есть  некоторые  сомнения.  Техника  точно  не  может быть  вторична. Все таки техника  доминирует.  Характеристики  лыжи  определяют  лишь  их возможности. А техника  определяет  насколько  лыжник  сможет  использовать  эти  возможности.  Техника  определяет  насколько  лыжник  сможет  адаптировать  свои  технические  возможности  под  те  или  иные  лыжи  и  возможности  этих  лыж.

Да,  техника  сводится  к оптимальному  состоянию  лыжника.  Но  что  есть  оптимальное  состояние?  Это   точные  и выверенные   положения,  это  правильные  со  многих  точек  зрения  движения  и  действия,  которые  и  позволяют  достичь  желаемого  результата.

И  если  карвинг - это  искривление  пространства,  то  и  лыжник  не  должен  быть  мешком,  который  лыжи  просто  везут  вниз.  Именно  он  задает  это  искривление   и  трансформируется  вместе  с  ним.  А  это  техника.

 

"Создай  условия  для  лыж" - это  и  есть  техника.  

 

В  противном  случае,  лыжи  будут  слишком  свободны  как  мустанг,  который  рано  или  поздно  сбросит  лыжника  с  себя  или  он  (лыжник)  вынужден  будет  постоянно  бороться  за  жизнь.


Сообщение отредактировал Evgeny: 24 April 2017 - 11:14

  • 1

#623 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 April 2017 - 11:34

Карвинг, это баланс между мустангингом и коровингом,


  • 2

#624 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 11:37

Во  многом  так, но  есть  некоторые  сомнения.  Техника  точно  не  может быть  вторична. Все таки техника  доминирует.  Характеристики  лыжи  определяют  лишь  их возможности. 

Мы же тут карвинологию изучаем. . Например лыжа  с вырезом  радиусом 13м может делать резаный поворот радиусом 6.5 м только при закантовке в 60градусов.. При этом такие дуги можно вырезать не при любой скорости. Так что возможности лыжи задают требования к технике))))


  • 0

#625 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 11:53

Мы же тут карвинологию изучаем. . Например лыжа  с вырезом  радиусом 13м может делать резаный поворот радиусом 6.5 м только при закантовке в 60градусов.. При этом такие дуги можно вырезать не при любой скорости. Так что возможности лыжи задают требования к технике))))

 

Конечно,  это  взаимосвязанные  вещи.  Но  мои  технические  возможности  могут  быть  значительно  шире,  чем  те  возможности,  которые  позволительны  лыже.  А  радиусы,  скорости,  углы  и  геометрия  связаны  достаточно  строго.

Техника  определяет  смогу  ли  я  создавать  и  поддерживать  условия  оптимального  использования  характеристик  лыжи.


  • 0

#626 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 11:55

Карвинг, это баланс между мустангингом и коровингом,

 

Еще  есть  одно  замечательное  увлечение - прокатиться  на  свинье.  Это,  наверное,  легче чем  мустангигнг  и  безопаснее  чем  коровинг. smile.png

Может  это  и  есть  баланс.  Хрюшинг ! smile.png


Сообщение отредактировал Evgeny: 24 April 2017 - 11:58

  • 0

#627 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 13:50

Конечно,  это  взаимосвязанные  вещи.  Но  мои  технические  возможности  могут  быть  значительно  шире,  чем  те  возможности,  которые  позволительны  лыже.  А  радиусы,  скорости,  углы  и  геометрия  связаны  достаточно  строго.

Техника  определяет  смогу  ли  я  создавать  и  поддерживать  условия  оптимального  использования  характеристик  лыжи.

Твои-то возможности шире, но для карвинологии они неинтересны. Ты каждый раз вынужден подстраивать свою технику под лыжи, а не наоборот. Взял, лыжи с другим радиусом выреза и чтобы сделать поворот такой же крутизны как на слаломных, вынужден менять угол закантовки, т.е технику. Не сможешь подстроиться под лыжу, не повернешь.А какие оптимальные условия использования  характеристик карвинговых лыж? Ехать по радиусу прогиба канта - это и есть оптимальное условие использования характеристик лыж. Не?


  • 2

#628 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 14:15

Твои-то возможности шире, но для карвинологии они неинтересны. Ты каждый раз вынужден подстраивать свою технику под лыжи, а не наоборот. Взял, лыжи с другим радиусом выреза и чтобы сделать поворот такой же крутизны как на слаломных, вынужден менять угол закантовки, т.е технику. Не сможешь подстроиться под лыжу, не повернешь.А какие оптимальные условия использования  характеристик карвинговых лыж? Ехать по радиусу прогиба канта - это и есть оптимальное условие использования характеристик лыж. Не?

Мне не  нравится  такое  определение  "чистого"  карвинга.  Но  даже  если  это  только  так,  "ехать  по радиусу  прогиба  канта",  то  и  тогда,  только  техника  позволяет  соблюсти  на  разных  лыжах  эти  условия.  Не хватит  техники, не будет  "чистоты".

 

Но кататься  так, с моей  точки зрения, скучно. Если,  конечно,  мы  не  говорим  о  больших  скоростях.  Но  там  тем  более  "чистого"  карвинга  в  этом  понимании  не  существует.  Или  все-таки  в  определение  "чистого"  карвинга  надо  вносить  изменения.

Потому что "чистого"  не  бывает,  только  96 градусов.  И  хоть  выглядит  как  все  100, но это  не  так. smile.png


  • 0

#629 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 April 2017 - 14:20

Уравнение теории карвинга: лыжи = техника.


  • 0

#630 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 14:53

Уравнение теории карвинга: лыжи = техника.

Что,  в  общем,  не  удивительно. smile.png


  • 0

#631 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2017 - 14:56

Но кататься  так, с моей  точки зрения, скучно. Если,  конечно,  мы  не  говорим  о  больших  скоростях.  Но  там  тем  более  "чистого"  карвинга  в  этом  понимании  не  существует.  Или  все-таки  в  определение  "чистого"  карвинга  надо  вносить  изменения.

 

Конечно, скучно. Поэтому трамваингом  редко кто катается


  • 0

#632 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 April 2017 - 15:29

Очень многое зависит и от снега. Собственно от снега зависит лыжа. Если мы охотится за чистым караингом, то возникает дилемма: либо мы охотимся любимыми лыжами не везде и не всегда, либо везде и всегда разными лыжами...

Вот хочу поставить эту дилемму на обсуждение.. так как сам я к лыжам больше тяготею...


Сообщение отредактировал badskier: 24 April 2017 - 15:35

  • 0

#633 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 April 2017 - 15:41

Уравнение объединенной теории карвинга: склон*лыжи = техника.


  • 0

#634 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 April 2017 - 15:47

Карвинг = Техника(Снег, Лыжи)


  • 0

#635 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 25 April 2017 - 22:46

Лыжник один, лыж у него может быть много, но главное не лыжи, а то, что к ним привязано: тело, способное этими лыжами управлять - это и есть техника горных лыж, которая первична.

Представьте, дали вам лыжи без "всадника" куда они сами поедут? В каком направлении без управления? Знаете?

Значит не лыжи, а лыжник=техника. А лыжи-это лишь технический инструмент, типа как скрипка для скрипача. Скрипка есть, но без скрипача музыки не будет. 


Сообщение отредактировал skiinstructor: 25 April 2017 - 23:02

  • 0

#636 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2017 - 23:21

 А лыжи-это лишь технический инструмент, типа как скрипка для скрипача. Скрипка есть, но без скрипача музыки не будет. 

Это так, но на скрипке не сыграешь, как на рояле. Получается, что инструмент диктует технику, можно сказать, вырубает ее на скрижалях. а скрипач(лыжник) должен овладеть этой техникой в соответствии с заповедями


  • 0

#637 swissmaker

swissmaker

    Я делаю Швейцарию

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 36325 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 25 April 2017 - 23:25

Это так, но на скрипке не сыграешь, как на рояле. Получается, что инструмент диктует технику, можно сказать, вырубает ее на скрижалях. а скрипач(лыжник) должен овладеть этой техникой в соответствии с заповедями

 

Вот, уже теплее. Приближаемся к пониманию науки карвинолология 


  • 0

#638 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2017 - 23:38

Вот, уже теплее. Приближаемся к пониманию науки карвинолология 

В продолжение. То что выбито на скрижалях - это идеальная техника для идеального для данной лыжи лыжника. Т.е. лыжника с определенной длиной ног, рук туловища, строением мозга и т.д. Реальный человек  отличается от идеала. Значит реальный человек не может овладеть идеальной техникой, и так называемый собственный стиль - это индивидуальные  отклонения от идеала из-за отклонения разных частей тела, в первую очередь  - мозга, от идеального образца .


  • 0

#639 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 26 April 2017 - 00:03

Принципиальный вопрос - что "выбито" на скрижалях? И кем? Само понятие "карвинговые лыжи" условно, так как лыбые, имеющие хоть какой-то радиус являются карвинговыми по сути. Или кто-то уже заскрижалил радиус?
  • 0

#640 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 26 April 2017 - 00:09

РАВНОМЕРНОЕ движение лыжника сопряженными дугами на параллельных лыжах и есть карвинг. Идеальный след на склоне - ключевой признак. Я вижу проблему в том, что такой след можно "нарисовать" очень некрасивым катанием. Отсюда и изыски с поднятой внешней и т.д. Ну и...скучно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных