Сообщений в теме: 9646

[Sandwich]

Почему я должен оставить  Ле Мастера в покое? он. как раз наиболее грамотно с точки зрения биомеханики все описал Я прекрасно понимаю о чем речь.  НО слова имеют свое определенное значение. их должен понимать любой человек однозначно. Низ и верх" понятия определенные, а не так что кому-то захотелось назвать что-то" низом" от фонаря.На русском много чего вышло безграмотного сточки зрения биомеханики. ВЫ бы лучше изучили историю  возникновения терминов и посмотрели, какой в них смысл закладывался изначально

  Имею ввиду, не нужно принимать эту книгу, как истину в последних инстанциях.  Конечно прочитать и понять его книгу  - это хорошо, но не принимайте ее как аксиому.

  Про "вверх" и "вниз" мы уже вроде достаточно тут обсудили.   Светлана просто не участвовала в этом, поэтому и поправить ее можно как-то без "наезда".

[Гойко Митич]

  Имею ввиду, не нужно принимать эту книгу, как истину в последних инстанциях.  Конечно прочитать и понять его книгу  - это хорошо, но не принимайте ее как аксиому.

  Про "вверх" и "вниз" мы уже вроде достаточно тут обсудили.   Светлана просто не участвовала в этом, поэтому и поправить ее можно как-то без "наезда".

эта книга не аксиома, а, на мой взгляд, адекватное описание биомеханики горнолыжника. Опирается на знания физики и анатомии.,а не на фантазии . Если у Вас есть возражения по существу изложенного в книге, приведите пример, разберем

Свету я люблю. если и "наеду" то совсем с другой целью))

Кстати чем отличается карвинговый поворот от резаного в Вашей интерпретации

[serg07]

в  Канте, или на склоны в Трех Долинах а там ВЕСЬ  народ, в каждом повороте все время подскакивает!  Все 20000 лыжников!

Причем подскакивают все одновременно!

[Sandwich]

вот с этим я согласен. Все уже давно описано в австрийской методике, в трудах Каниовского,  писавшего здесь Nick5t5 и зарубежных исследователей. Только не все усвоили то, что написано. Это как с законами Ньютона. Давным давно сформулированы,  а многие пользоваться до сих пор не умеют 

Бери австрийскую методику. делай упражнения, катайся до упаду и не рассуждай о центре масс. если не понимаешь, что это такое

 Ну вот видите, Вы столько много всего изучили, разные труды прочитали, со всем ознакомились, а "воз и ныне там", как говорится.

 Значит где-то, какая-то загвоздка?

 Попробуйте кроме Каниовского и "австрийской методики" еще познакомиться с Итальянской, Американской, Канадской,  Швейцарской итд.  Поверьте, там можно найти много интересных вещей. Потом сравнить, что из того работает эффективнее.

[Гойко Митич]

 Ну вот видите, Вы столько много всего изучили, разные труды прочитали, со всем ознакомились, а "воз и ныне там", как говорится.

 Значит где-то, какая-то загвоздка?

 Попробуйте кроме Каниовского и "австрийской методики" еще познакомиться с Итальянской, Американской, Канадской,  Швейцарской итд.  Поверьте, там можно найти много интересных вещей. Потом сравнить, что из того работает эффективнее.

Мы разве говорим о том что работает эффективнее? Мы говорим о  процессах. Увеличилось давление или уменьшилось,  почему скорость уменьшилась или выросла, почему радиус поворота вырос или уменьшился. что надо сделать, чтобы его изменить.Это от методики не зависит Это биомеханика, являющаяся частью физики. А физика -это профессия. Вы же не будете спорить с врачом о его выводах насчет болезни. А с физиками почему-то считается возможным спорить. и самонадеянно выдавать утверждения, что угол закантовки в резаном повороте не связан с величиной скорости. Ну,а если он не связан, то дальше следуют фантазии, которые к реальности не имеют отношения

А методику берите любую и работайте

. В той же австрийской методике  я не помню, есть ли понятие центра масс. Обходятся без него.Согнул ноги-разогнул, поставил лыжи  на канты. наклонился внутрь. Все. Никакой биомеханики и все катаются. А если хотите порассуждать о процессах, то получите  сначала соответсвующую квалификацию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 10:15

[Sandwich]

Мы разве говорим о том что работает эффективнее? Мы говорим о  процессах. Увеличилось давление или уменьшилось,  почему скорость уменьшилась или выросла, почему радиус поворота вырос или уменьшился. что надо сделать, чтобы его изменить.Это от методики не зависит Это биомеханика, являющаяся частью физики. А физика -это профессия. Вы же не будете спорить с врачом о его выводах насчет болезни. А с физиками почему-то считается возможным спорить. и самонадеянно выдавать утверждения, что угол закантовки в резаном повороте не связан с величиной скорости. Ну,а если он не связан, то дальше следуют фантазии, которые к реальности не имеют отношения

А кто тут спорит с физикой?  Только эту физику надо подавать так, чтобы было просто и понятно. Много лишнего совершенно не нужно. Зачем изучать какой то "рафинированный поворот", который в катании мы можем встретить очень, очень редко.  Как можно на нем объяснять общее? Надо ближе быть к практике.

[walentin]

Митич, а тут то Таня права - угол то любой предоставить можно... и соглашусь что его лучше на входе поболее сразу сделать - что мешает? и вообще его в ходе выполнения поворота можно не менять))) тут же все от конкретного поворота зависит...

 Время мешает.)) На весь цикл поворота примерно 0,8 -  0,85 сек  Вот диаграмма угла закантовки

Сообщение отредактировал walentin: 17 October 2015 - 10:22

[Гойко Митич]

А кто тут спорит с физикой?  Только эту физику надо подавать так, чтобы было просто и понятно. Много лишнего совершенно не нужно. Зачем изучать какой то "рафинированный поворот", который в катании мы можем встретить очень, очень редко.  Как можно на нем объяснять общее? Надо ближе быть к практике.

Что значит рафинированный поворот? Все спортсмены едут реальными поворотам и у них реально надо достичь определенной скорости, чтобы сделать поворот радиусом, например 5м. И при этом закантоваться на вполне определенный угол. а не на такой какой захочешь. ТО что  Вы тут излагаете никакого отношения к резаным поворотам  не имеет. Это классика на современных лыжах. Надо в этом честно признаться, читать Жубера и кататься

[Sandwich]

Что значит рафинированный поворот? Все спортсмены едут реальными поворотам и у них реально надо достичь определенной скорости, чтобы сделать поворот радиусом, например 5м. И при этом закантоваться на вполне определенный угол. а не на такой какой захочешь. ТО что  Вы тут излагаете никакого отношения к резаным поворотам  не имеет. Это классика на современных лыжах. Надо в этом честно признаться, читать Жубера и кататься

  Рафинированный - это то, что вы пишите все время: с одинаковой скоростью на протяжении  поворота и с одинаковым углом закантовки. Много так едут?  Теоритически  конечно можно так проехать. Но очень редко. Тогда зачем это приводить в пример? Непонятно.

[Гойко Митич]

  Рафинированный - это то, что вы пишите все время: с одинаковой скоростью на протяжении  поворота и с одинаковым углом закантовки. Много так едут?  Теоритически  конечно можно так проехать. Но очень редко. Тогда зачем это приводить в пример? Непонятно.

Именно, так и едут большинство любителей Так называемая стационарная дуга.. Проскальзыванием поддерживают постоянную комфортную скорость в дуге с постоянным углом наклона тела внутрь поворота. Вскочили, перекантовались и дальше по дуге поехали в другую сторонуВсе просто..

Выросла скорость-увеличился радиус поворота при том же угле наклона

Спортсмены  в реазных поворотах тоже поддерживают примерно постоянную скорость от поворота к повороту. Она у них мало меняется  в процессе поворота-чаще снижается. чем растет. А растет между поворотами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 11:03

[amazurov]

 Ну конечно, именно эту точку и надо!  Вот выхожу я на склоны в  Канте, или на склоны в Трех Долинах а там ВЕСЬ  народ, в каждом повороте все время подскакивает!  Все 20000 лыжников!  Вот нет ни одного, кто бы не скакал!

  Может  все таки от общего к частному надо определять?

 Люди, не надо изобретать велосипед. Всё уже до нас изобрели  давно спецы. Жаль конечно что на русском языке действительно правильную и верную  информацию не найдешь. В этом и проблема.

Какая точка от тебя лично.   Слова плоские лыжи ни о чем. На всехсклонкх люди перекантовываются переваливаем и тут можно так сделать что давление будет больше чем на канте.  После этого тупик термина разгрузка наступит мгновенно 

[amazurov]

Я же тебе привел доказательства, что в резаном повороте скорость, радиус поворота, угол закантовки связаны однозначно. Чем больше скорость, тем меньше радиус поворота

V^2= Rgsin@  R-радиус выреза. Ты читал доказательства?Этой истории более 10 лет, а люди так и не усвоили Каниовского. Сложно, видать

Если знаешь скорость. то знаешь  и радиус поворота и угол закантовки. Это в поворотах с проскальзыванием можно задать угол наклона тела  и ехать по бОльшему радиусу при бОльшей скорости и уверять всех, что ты делаешь резаные повороты.

Я на планшете и он мою грамматику тут правит. Но связь скорости и радиуса поворота оставить бы в стороне. Сравни эти параметры в слаломе и скоростном спуске.  Тут теория и практика совпадут но твои размышления перечеркнуться. 

[amazurov]

 Время мешает.)) На весь цикл поворота примерно 0,8 -  0,85 сек  Вот диаграмма угла закантовки

[Sandwich]

Именно, так и едут большинство любителей Так называемая стационарная дуга.. Проскальзыванием поддерживают постоянную комфортную скорость в дуге с постоянным углом наклона тела внутрь поворота. Вскочили, перекантовались и дальше по дуге поехали в другую сторонуВсе просто..

Выросла скорость-увеличился радиус поворота при том же угле наклона

Спортсмены  в реазных поворотах тоже поддерживают примерно постоянную скорость от поворота к повороту. Она у них мало меняется  в процессе поворота-чаще снижается. чем растет. А растет между поворотами

 А вот здесь не соглашусь.  Даже если они смогут ехать с одинаковой скоростью на протяжении  всего поворота, то угол закантовки точно не будет постоянным. Ведь они как-то должны гасить скорость, которая увеличивается под действием силы тяжести.

[amazurov]

 Время мешает.)) На весь цикл поворота примерно 0,8 -  0,85 сек  Вот диаграмма угла закантовки

Блин все от поворота зависит. Если я переваливаенм перекантовываются так и будет. 

[Sandwich]

Какая точка от тебя лично.   Слова плоские лыжи ни о чем. На всех склонах люди перекантовываются переваливаем и тут можно так сделать что давление будет больше чем на канте.  После этого тупик термина разгрузка наступит мгновенно 

 Переваливанием? Новый термин? Я конечно понимаю, о чем Вы говорите, Но давайте раскроем, что скрывается за этим движением. Думаете там лыжи не разгружаются?  

 Где-то уже мной на этом форуме  было сказано, что невозможно  перекантоваться без разгрузки.   Пока вы это не поймете, так и будет тут флуд на форуме. А вот как лыжник будет это делать - это другой вопрос.

[Гойко Митич]

 А вот здесь не соглашусь.  Даже если они смогут ехать с одинаковой скоростью на протяжении  всего поворота, то угол закантовки точно не будет постоянным. Ведь они как-то должны гасить скорость, которая увеличивается под действием силы тяжести.

Скорость гасится проскальзыванием. А при постоянной скорости и радиусе поворота, наклон тела тоже постоянный .

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 11:26

[Гойко Митич]

Блин все от поворота зависит. Если я переваливаенм перекантовываются так и будет. 

Ты никак не можешь въехать, что пока скорость ниже критической, то  скорость движения по стационарной дуге связана однозачно с радиусом поворота и закантовкой. ПОВОРОТ РЕЗАНЫЙ БЕЗ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ

1.  V=8m/sek r=10m    @=33 deg
2. V=5m/сек  r=11.7м   @=14.5 град
3. V=10 м/сек r=6.6   @=56град   Ты не сможешь ехать  резаным поворотом  со скоростью 8м/сек ни по какой другой дуге. кроме дуги с радиусом 10м ис углом закантовки 33 град                     На графике выше скорость больше критической

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 11:39

[Гойко Митич]

 Переваливанием? Новый термин? Я конечно понимаю, о чем Вы говорите, Но давайте раскроем, что скрывается за этим движением. Думаете там лыжи не разгружаются?  

 Где-то уже мной на этом форуме  было сказано, что невозможно  перекантоваться без разгрузки.   Пока вы это не поймете, так и будет тут флуд на форуме. А вот как лыжник будет это делать - это другой вопрос.

Вы здесь больше всего и спорите  с физиками, не понимая. что плоские лыжи тоже могут быль загружены, т.е давить на слкон с большой силой. И если Вы их не разгрузите, то не введете в поворот с прямого спуска. На карвинговых лыжах есть специальный прием-перекантоваться переваливанием с целью ускориться в верхней части дуги. В момент перекантовки плоские лыжи будут давить на склон сильней чем на канте.Пока Вы это не поймете , не сможете правильно использовать карвинговые лыжи))))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 11:34

[Sandwich]

Скорость гасится проскальзыванием. А при постоянной скорости и радиусе поворота, наклон тела тоже постоянный .

 А проскальзывание то за счет чего происходит в данном случае?  За счет закантовки. И также наверно за счет изменения угла закантовки и скорость гасим, которая увеличивается под действием силы тяжести. Так или нет?