Сообщений в теме: 12541

[ASDr]

Да )

 

Ну главное чтоб ЦМ был неподвижен, а вес то переносить наверное можно ))

 

PS Я что-то плохо понимаю Чубука, может он Чубака?   Чубук, не обижайся - это шутко

[Mzy]

А вообще завалить корпус в поворот намного проще, чем научиться заходить с носка пои помощи ангуляции.

Наоборот. Именно поэтому инструкторские школы загибают учеников с самого начала. Потому что это работает для людей любого физического состояния и координации.

[Revkuts]

Да ну, давайте про ягодицы лучше )

В лес, да по ягодицы

[МихаилS]

Да ну, давайте про ягодицы лучше )

Тема неисчерпаемая, оффтоп только вроде

http://bangbang.no/u...8112029uid1.jpg

[Alex_63]

Так поднятие руки - это вращение. Пусть неполное, но достаточное чтобы тело опирающееся на НЕСКОЛЬЗКУЮ узкую опору сместило с нее ЦМ. На идеально скользкой поверхности ноги попросту слегка уехали бы вбок, а ЦМ остался бы на том же месте.
 
есть опора, она внизу, и даже при отсутствии стен сбоку оттолкнуться кратковременно вбок можно используя момент вращения руки. а как только появилось отклонение - сила тяжести не дает из неустойчивого положения вернуться назад, падение начинает развиваться.
КМК, это пытается донести ASDr

Да я это описал разговор о другом оппоненты наивно полагают что без опоры В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ поднятие руки перенесет цм ровно туда куда поднята рука (соразмерно с перенесенной массой конечно) а тело при отсутствии опоры останется на месте а вопрос компенсации поднятия руки это как вам захочется, хотим скомпенсируем хотим нет полная чушь. Если вы стоите на 2 ногах и поднимаете руку в бок то вопрос отсутствия компенсации решается переносом веса с одной ноги на другую (есть опора) если же опоры нет, нет и возможности отменить компенсацию кромя как тем о чем вы написали контр вращением туловища при вращении руки.

[vasya_1]

Забросила - это для положняка хорошо . Надавив коленом - это как? Досогнув внешнюю в дуге?

Скорее в голеностопе. Но там ботинок не дает согнуться, вот и приходится лыжу гнуть.

[Revkuts]

Наоборот. Именно поэтому инструкторские школы загибают учеников с самого начала. Потому что это работает для людей любого физического состояния и координации.

Полспорт правду пишет. Завалить корпус в поворот просто. Вот угадать, чтобы еще потом и обратно вывалить  - уже сложнее.

[MrAlexZ]

Ну в моем сараегараже пар 15 (не считал никогда, завтра скажу точно). Карвер, это как колесо в велосипеде, наклоните, и оно повернет!. Поверьте, карвер, это добро!

Так, про велосипед вы тож не в курсе, совсем у вас плохо с физикой.

А у кого больше лыж эт вам к Develop-у.

Но, чиста ради интереса, заглянули-бы в мой профайл 

[MrAlexZ]

Как и обещал, повороты слаломистов с неподвижным ЦМ. "Только карвинг и ничего более!"

1. Это плуг и этим все сказано.

2. ЦМ смещен от закантованной лыжи внутрь поворота, потому она прогибается и поворачивает.

3. По прежнему жду видео резаного поворота без смещения ЦМ.

[ASDr]

Если вы стоите на 2 ногах и поднимаете руку в бок то вопрос отсутствия компенсации решается переносом веса с одной ноги на другую (есть опора) если же опоры нет, нет и возможности отменить компенсацию кромя как тем о чем вы написали контр вращением туловища при вращении руки.

 

Он просто не знал, что по своей воле упасть невозможно от слова никогда

 

 

Жги дальше, чувак

[Alex_63]

Он просто не знал, что по своей воле упасть невозможно от слова никогда

 

 

Жги дальше, чувак

И это все, слабо разобраться то как оно на самом деле. А потом порадоваться как тьма превращается в просветление.

[Mzy]

Полспорт правду пишет. Завалить корпус в поворот просто.

На слаломках.

[Mzy]

Истину глаголешь. Так все и было.
Лыжи еще "дас ист фантастиш". Я не ожидал такой стабильности и отдачи по такому покрытию. Да еще и на пологом. Едут как по рельсам. Вчерась на тумбочку завезли.

Поздравляю! Наверняка дело не только в лыжах ))

[MrAlexZ]

Мы же с Вами это уже проходили. Если подать  согнутые колени налево, лыжи станут на левые канты и прогнутся

Да вот видно ни как не пройдем.

Для того, что-бы лыжа прогнулась, не достаточно, просто поставить ее на кант, нужна еще и сила приложенная в правильном направлении - т.е. по нормали к поверхности лыжи вниз, в направлении скользячки. Для этого надо, что-бы ЦМ у вас находился со стороны топшита - внутри поворота. 

 

Сначала рассматриваем момент импульса. едущего прямо лыжника относительно горизонтальной оси, проходящей поперек лыж. Это импульс помноженный на расстояние от ЦМ до лыж. Это момент импульса должен не меняться, если к телу не приложен внешний момент вращения. Для того чтобы он повернулся, надо приложить момент вращения, наклонившись внутрь

Чет вы тут намудрили. Зачем нам этот момент нужен? Чем он так замечателен, по сравнению с любым другим моментом? Можно и просто импульс рассматривать он тож меняться не должен, пока к сумма сил приложенных к телу равна 0.

Наклонившись внутрь поворота, вы создадите силу перпендикулярную вектору скорости, и она и импульс и момент импульса поменяет, в силу 2-ого закона Ньютона.

Правда, конкретно этот момент, если и поменяется, то только за счет приближения ЦМ к заданной вами оси, поскольку ось поворачивает вместе с лыжником  .

Чет я не понимаю, почему вас именно этот момент так волнует, вроде вокруг этой оси лыжник не вращается?

 

 Для того чтобы он [момент импульса прим.MrAlexZ] повернулся, надо приложить момент вращения, наклонившись внутрь

А вот эта фраза просто шикарна. 

Это, по сути, тож самое, что и для поворота надо создать силу, наклонившись внутрь.

О чем Вы со мной спорите?

[vasya_1]

Поздравляю! Наверняка дело не только в лыжах ))

Да нет, именно в лыжах. Поехал бы на цеховых, жена без бани с бассейном осталась бы.

[Гойко Митич]

Да вот видно ни как не пройдем.

Для того, что-бы лыжа прогнулась, не достаточно, просто поставить ее на кант, нужна еще и сила приложенная в правильном направлении - т.е. по нормали к поверхности лыжи вниз, в направлении скользячки. Для этого надо, что-бы ЦМ у вас находился со стороны топшита - внутри поворота. 

 

На каждую лыжу поставленную на кант действует половина веса лыжника в вертикальном направлении. Вертикальный вектор раскладывается на два:касательный к поверхности лыжи и нормальный.  Нормальная составляющая прогибает лыжу, а проекция центра масс остается посередине между лыжами

 

А вот эта фраза просто шикарна. 

Это, по сути, тож самое, что и для поворота надо создать силу, наклонившись внутрь.

О чем Вы со мной спорите?

Что значит "по сути то же самое? Работают совершенно разные законы. Закон изменения импульса и закон  изменения момента импульса.  Центростремительную силу, которая меняет направление, создают прогнутые лыжи в точке опоры. А момент создается силой тяжести приложенной к центру тяжести.    Лыжи могут поворачивать, когда тело ориентировано вертикально Соответственно ЦМ повернет по более пологой траектории и упадет наружу

[demon75]

Поэтому те, кого учат «заклоняться» , как правило, быстрее начинают уходить от лыж и лучше кантуются. Если речь идет о начинающих спортсменах, то платить за это придется через несколько лет и довольно дорого - платить неминуемым проигрышем тем, кто шел более сложным, но и более эффективным путем. Именно поэтому гуршманисты уже много лет хвалятся успехами детей и никогда - успехами этих же детей, ставших взрослыми. И вот это - самый вредный для спорта аспект гуршманизма. И именно поэтому гуршманищм так распространен среди «групп здоровья» - так проще)

Да неее
В малой степени и очень вначале, и то по причине физики и то что все дети и начинающие любители завалисты, а вот чуть дальше на год два, начинается то что ггшники проигрывают, много это вижу на стартах, более долгая траектория, залегания на бок, срывы, сходы или проигрыши и тд. И стандартно фраза тренера, типичная детская ошибка залег))))
Кстати кто по гг их видно сразу в трассе в отличии от других)))

[ASDr]

И это все, слабо разобраться то как оно на самом деле. А потом порадоваться как тьма превращается в просветление.

Вам явно слабо. А я лет 20 назад разобрался.
Давайте видео натурного эксперимента ))

Сообщение отредактировал ASDr: 28 July 2017 - 18:16

[ASDr]

типичная детская ошибка залег))))

Бог с ним с ГГ, но эта ошибка с залеганием на склон очень часто и на КМ. Причем ложатся все - от лидеров до аутсайдеров. И Андреев ее комментирует "типичная ошибка". Почему именно детская?

Нам бывший кмс по гл говорил после того, как сам прилег, что ошибка в переносе веса на внутреннюю - не вовремя и много.

Сообщение отредактировал ASDr: 28 July 2017 - 18:22

[MrAlexZ]

На каждую лыжу поставленную на кант действует половина веса лыжника в вертикальном направлении. Вертикальный вектор раскладывается на два:касательный к поверхности лыжи и нормальный.  Нормальная составляющая прогибает лыжу, а проекция центра масс остается посередине между лыжами

Тут у вас явное противоречие. Если лыжи стоят на одинаковом канте(обе на левом или обе на правом), а ЦМ между лыжами, то сила действующая на каждую лыжу будет направлена по прямой ЦМ - точка касания лыжей склона. Эта сила разложится на нормальную к склону и тангенциальную. При этом тангенциальные составляющие будут направлены в разные стороны.

 

Что значит "по сути то же самое? Работают совершенно разные законы. Закон изменения импульса и закон  изменения момента импульса. 

Чет мне говорит, что они не так называются 

Но, тем не менее, все это 2-ой закон Ньютона.

 

Центростремительную силу, которая меняет направление, создают прогнутые лыжи в точке опоры.

Не лыжи, а реакция склона, на воздействие на него веса лыжника.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 28 July 2017 - 18:28