Сообщений в теме: 894

[AWolf]

В преддверии поездки, прочитала "Карлсона, который живет на крыше"

А я "Войну и Мир" от корки до корки...)))

[SHURAVI]

Дык и Обаме выдали, и Алексеевич.

Мира нет,  КГ АМ,   волн тоже никаких нет.

А премия есть.

 

Через несколько лет дадут премию за их закрытие.

 

Надо было за гравицапу премию давать.

[Хрю]

Физический диспут не задался, тема темной материи осталась не раскрытой.

Гы.

 

Ладно повторю в очередной раз, раз уж вышел из бана. В который раз повторяюсь, уже не помню.

 

В результате наблюдений (многократных, и очень тщательных, на огромном количестве телескопов) за галактиками была обнаружена проблема - дисперсия скоростей, рассчитанная по формуле закона всемирного тяготения Ньютона, не соответствует массе галактики с учётом всех тех объектов, имеющих массу, которые мы наблюдаем. Причём масса галактик, рассчитанная по Ньютону, должна быть больше в разы. Проблему назвали проблемой скрытой массы. Отсюда следует:

 

1) Либо Ньютон неправ

2) Либо масса галактик в разы больше, чем масса звёзд, межзвёздного газа и пыли, которые они содержат.

 

По пункту  1 работали, ничего не получилось, но не оставляют попыток

По пункту 2 работают сейчас. Пока результатов нет. Подробности могу расписать.

 

Были проведены ещё более тщательные измерения, которые позволили оценить вклад других объектов (коричневых карликов, нейтронных звёзд, чёрных дыр, нейтрино известных ароматов). Вклад не более 1-2% по верхней оценке, что согласуется с имеющимися космологическими моделями.

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 01:57

[Volk1]

Сила притяжения, как известно, определяется формулой:


Здесь

G – гравитационная постоянная.

m, M – массы тел.

R – расстояние между телами.

Возьмём из справочников: гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10−11 м³/(кг·с²).

Масса Луны – 7,3477×1022 кг.

Масса Солнца – 1,9891×1030 кг.

Масса Земли – 5,9737×1024 кг.

Расстояние между Землёй и Луной = 380 000 000 м.

Расстояние между Луной и Солнцем = 149 000 000 000 м.

Подставив в формулу эти данные, получим:

Сила притяжения между Землёй и Луной = 6,6725×10-11 х 7,3477×1022 х 5,9737×1024 / 3800000002 = 2,028×1020 H

Сила притяжения между Луной и Солнцем = 6,6725×10-11 х 7,3477·1022 х 1,9891·1030 / 1490000000002 = 4,39×1020 H

Таким образом, согласно строгим научным данным и расчётам, сила притяжения между Солнцем и Луной, в момент прохождения Луны между Луной и Солнцем, более чем в 2 раза выше, чем между Землёй и Луной. И далее Луна должна продолжить свой путь по орбите вокруг Солнца, если б был справедлив тот самый «Закон всемирного тяготения». То есть, писаный Ньютоном закон для Луны – не указ.

Сообщение отредактировал Volk1: 07 October 2017 - 02:12

[Volk1]

В результате наблюдений (многократных, и очень тщательных, на огромном количестве телескопов) за галактиками была обнаружена проблема - дисперсия скоростей, рассчитанная по формуле закона всемирного тяготения Ньютона, не соответствует массе галактики с учётом всех тех объектов, имеющих массу, которые мы наблюдаем. Причём масса галактик, рассчитанная по Ньютону, должна быть больше в разы. Проблему назвали проблемой скрытой массы. Отсюда следует:



1) Либо Ньютон неправ

2) Либо масса галактик в разы больше, чем масса звёзд, межзвёздного газа и пыли, которые они содержат.


Варианты ответов.

1. Скорость померили неправильно.
2. На больших расстояниях и с большими массами закон Ньютона имеет другой вид. Ну там степень расстояния другая или гравитационная постоянная не постоянная.
3. Все расчеты муйня, не могли они учесть влияния миллиардов тел друг на друга. Задачу трех тел то толком решить не могут.

Лично я склоняюсь к третьему варианту.

[Volk1]

С появлением компьютерной техники появилась реальная возможность изучать свойства систем гравитирующих тел путём численного решения системы уравнений движения. Для этого используются, например, метод Рунге — Кутты (четвёртого или более высокого порядка).

Численные методы сталкиваются с теми же проблемами, что и аналитические — при тесных сближениях тел необходимо уменьшать шаг интегрирования, а при этом быстро растут численные ошибки. Кроме того, при «прямом» интегрировании число вычислений силы для каждого шага растёт с ростом числа тел приблизительно как N 2 {\displaystyle N^{2}} N^2, что делает практически невозможным моделирование систем, состоящих из десятков и сотен тысяч тел.


Нам ипут мозг.

Сообщение отредактировал Volk1: 07 October 2017 - 02:54

[Хрю]

Сила притяжения, как известно, определ

 

Сила притяжения, как известно, определяется формулой:


Здесь

G – гравитационная постоянная.

m, M – массы тел.

R – расстояние между телами.

Возьмём из справочников: гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10−11 м³/(кг·с²).

Масса Луны – 7,3477×1022 кг.

Масса Солнца – 1,9891×1030 кг.

Масса Земли – 5,9737×1024 кг.

Расстояние между Землёй и Луной = 380 000 000 м.

Расстояние между Луной и Солнцем = 149 000 000 000 м.

Подставив в формулу эти данные, получим:

Сила притяжения между Землёй и Луной = 6,6725×10-11 х 7,3477×1022 х 5,9737×1024 / 3800000002 = 2,028×1020 H

Сила притяжения между Луной и Солнцем = 6,6725×10-11 х 7,3477·1022 х 1,9891·1030 / 1490000000002 = 4,39×1020 H

Таким образом, согласно строгим научным данным и расчётам, сила притяжения между Солнцем и Луной, в момент прохождения Луны между Луной и Солнцем, более чем в 2 раза выше, чем между Землёй и Луной. И далее Луна должна продолжить свой путь по орбите вокруг Солнца, если б был справедлив тот самый «Закон всемирного тяготения». То есть, писаный Ньютоном закон для Луны – не указ.

 

То есть, закон нвсемирного тяготения Ньютона - неверенн.. О чём и спич

[Хрю]

Сила притяжения, как известно, определяется формулой:


Здесь

G – гравитационная постоянная.

m, M – массы тел.

R – расстояние между телами.

Возьмём из справочников: гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725?10?11 м?/(кг·с?).

Масса Луны – 7,3477?1022 кг.

Масса Солнца – 1,9891?1030 кг.

Масса Земли – 5,9737?1024 кг.

Расстояние между Землёй и Луной = 380 000 000 м.

Расстояние между Луной и Солнцем = 149 000 000 000 м.

Подставив в формулу эти данные, получим:

Сила притяжения между Землёй и Луной = 6,6725?10-11 х 7,3477?1022 х 5,9737?1024 / 3800000002 = 2,028?1020 H

Сила притяжения между Луной и Солнцем = 6,6725?10-11 х 7,3477·1022 х 1,9891·1030 / 1490000000002 = 4,39?1020 H

Таким образом, согласно строгим научным данным и расчётам, сила притяжения между Солнцем и Луной, в момент прохождения Луны между Луной и Солнцем, более чем в 2 раза выше, чем между Землёй и Луной. И далее Луна должна продолжить свой путь по орбите вокруг Солнца, если б был справедлив тот самый «Закон всемирного тяготения». То есть, писаный Ньютоном закон для Луны – не указ.

 

Так и будет . Через пару миллиардов лет.. А главное, возьми и запиши уравнения движения (а силы тут не важны) даже с приближением бесконечной массы Солнца А почему ты не учитываешь, например, момент прохождения Луны снаружи? Это говорит о том, что ты незнаком даже с самой примитивной школьной Ньютоновской механикой (на самом деле, конечно, не ты, а фрики,, которых ты читаешь).  Ну да ладно. Ты согласен, что Ньютоновский закон всемирного тяготения - лажа?

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 03:30

[Хрю]

С появлением компьютерной техники появилась реальная возможность изучать свойства систем гравитирующих тел путём численного решения системы уравнений движения. Для этого используются, например, метод Рунге — Кутты (четвёртого или более высокого порядка).

Численные методы сталкиваются с теми же проблемами, что и аналитические — при тесных сближениях тел необходимо уменьшать шаг интегрирования, а при этом быстро растут численные ошибки. Кроме того, при «прямом» интегрировании число вычислений силы для каждого шага растёт с ростом числа тел приблизительно как N 2 {\displaystyle N^{2}} N^2, что делает практически невозможным моделирование систем, состоящих из десятков и сотен тысяч тел.


Нам ипут мозг.

 

Тебе что-то непонятно? И ещё, давай, пожалуйста, ссылки на цитируемые источники. То, о чём говорю я пожно спокойно почитать в загнивающей Педивикии, там есть небольшие ошибки, но их немного. Могу дать ссылки на более серьёзные ресурсы, но ты же не будешь читать.

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 09:40

[Хрю]

В результате наблюдений (многократных, и очень тщательных, на огромном количестве телескопов) за галактиками была обнаружена проблема - дисперсия скоростей, рассчитанная по формуле закона всемирного тяготения Ньютона, не соответствует массе галактики с учётом всех тех объектов, имеющих массу, которые мы наблюдаем. Причём масса галактик, рассчитанная по Ньютону, должна быть больше в разы. Проблему назвали проблемой скрытой массы. Отсюда следует:



1) Либо Ньютон неправ

2) Либо масса галактик в разы больше, чем масса звёзд, межзвёздного газа и пыли, которые они содержат.


Варианты ответов.

1. Скорость померили неправильно.
2. На больших расстояниях и с большими массами закон Ньютона имеет другой вид. Ну там степень расстояния другая или гравитационная постоянная не постоянная.
3. Все расчеты муйня, не могли они учесть влияния миллиардов тел друг на друга. Задачу трех тел то толком решить не могут.

Лично я склоняюсь к третьему варианту.

 

Твои варианты ответов - это домыслы необразованной домохозяйки или прораба на стройке. Ибо, по пунктам

 

1. Чтобы делать утверждение о неправильности измерений, его надо обосновать, иначе бла-бла. Угловая скорость измеряется напрямую, её в принципе нельзя измерить неправильно. Накосячить можно с линейными скоростями ибо с угловыми они связаны с расстоянием, но тут есть "стандартные свечи" - цефеиды, которые мы радостно наблюдаем в ближайших галактиках, разрешающей способности телескопов хватает.

 

2. Над этим пытались работать уже больше полувека. Пока что фейл, но работают до сих пор. Я уже упоминал MOND. И это, как раз ситуация, когда Ньютон не прав, и нужна новая теория, в которой Ньютоновский закон будет частным случаем (в ОТО как раз, так и есть, но вопрос скрытой массы там не решается).

 

3. Ещё раз, для тупых - вид кривой дисперсии скоростей не требует расчёта движения каждого отдельного тела и зависит только от общей массы гравитирующей системы. Простая аналогия: температура это мера кинетической энергии частиц, для её измерения не нужно знать траектории движения и импульсы отдельных частиц, нужен обычный термометр.

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 09:34

[pavel_45]

Андрюха, Лёня, хорош диалог тут разводить! Дайте лучше ссылок по теме, а то я в этом не смыслю нифига. Почитаю и присоединюсь к вам. В первую очередь интересуют подробности способов измерения, чтобы попытаться оценить их погрешность. И желательно без сложной математики, ну, не сложнее простенького дифференциального уравнения.

[Volk1]

Кстати сразу возникает колхозный вопрос.
Луна вращается вокруг Земли, Земля вместе с Луной вращается вокруг Солнца, Солнце тоже вокруг чего-то вращается..
И так со всеми космическими объектами.
О дисперсии каких скоростей гонят астрофизики если применительно например к Луне эти все скорости абсолютно разные?

Сообщение отредактировал Volk1: 07 October 2017 - 14:39

[Volk1]

Кстати объяснение существования этой тусовки фриков очень простое - все что они делают, исследуют, рассказывают друг другу научные сказки и прочее для всех остальных не имеет никакого значение.
Если бы такая шайка собралась например в "прочности", "гидромеханике" "электронике" итд то все начало бы ломаться, падать, гореть и их бы всех разогнали ссаными тряпками.
А это такая палата безобидных психов, толку от них ноль но и никому не мешают.
Хотят друг другу Нобелевки раздавать да и ладно, чем бы дитя не тешилось, только бы не руками.

[Хрю]

Кстати сразу возникает колхозный вопрос.
Луна вращается вокруг Земли, Земля вместе с Луной вращается вокруг Солнца, Солнце тоже вокруг чего-то вращается..
И так со всеми космическими объектами.
О дисперсии каких скоростей гонят астрофизики если применительно например к Луне эти все скорости абсолютно разные?

 

 Пля, ты в школе учился? Словосочетание "центр тяжести системы" знакомо? Ты даже механику Ньютона не знаешь, а выпендриваешься.

[Хрю]

Андрюха, Лёня, хорош диалог тут разводить! Дайте лучше ссылок по теме, а то я в этом не смыслю нифига. Почитаю и присоединюсь к вам. В первую очередь интересуют подробности способов измерения, чтобы попытаться оценить их погрешность. И желательно без сложной математики, ну, не сложнее простенького дифференциального уравнения.

 

Паш, в загнивающей Педивикии всё расписано достаточно доходчиво. Ошибки есть, но непринципиальные. Ну и http://elementy.ru/, например. И "не читайте на ночь советских газет", как наш любитель любитель желтухи Volk1. Для тебя лично могу сделать подборку литературы о том, как и что измеряется, и каковы погрешности. Волк идёт лесом, ибо метать бисер перед хомячками не хочу.

 

Что касается измерения угловых скоростей, то тут для близких галактик погрешности мизерные, так как угловые скорости измеряются напрямую, просто по "визуальному" движению (просто делается серия последовательных снимков). Расстояния до близких галактик определяется по цефеидам в них. Погрешность заведомо в десятки раз меньше, чем имеющиеся расхождения для масс галактик.

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 16:54

[pavel_45]

 

 

Что касается измерения угловых скоростей, то тут для близких галактик погрешности мизерные, так как угловые скорости измеряются напрямую, просто по "визуальному" движению (просто делается серия последовательных снимков). Расстояния до близких галактик определяется по цефеидам в них. Погрешность заведомо в десятки раз меньше, чем имеющиеся расхождения для масс галактик.

При этом считается, что ЭМ излучение распространяется прямолинейно?

[Хрю]

Паш, я удаляю свой аккаунт с этого сайта. Пока этого ещё не сделано, отвечу. В масштабах ближайших галактик эффектами искривления пространства-времени можно пренебречь, и работать в эвклидовой метрике (и, соответственно в Ньютоновой механике, даже не прибегая к псевдоэвклидовой метрике Минковского), я уже об этом писал, но другими словами. Соответственно, можно считать пространство плоским и распространение света - линейным в первом приближении. Эффекты, из за которых прибегнули к введению гипотетической тёмной материи слишком велики (разы, а не доли процентов, как эффекты ОТО).

Сообщение отредактировал Хрю: 07 October 2017 - 20:25

[pavel_45]

Паш, я удаляю свой аккаунт с этого сайта. Пока этого ещё не сделано, отвечу. В масштабах ближайших галактик эффектами искривления пространства-времени можно пренебречь, и работать в эвклидовой метрике (и, соответственно в Ньютоновой механике, даже не прибегая к псевдоэвклидовой метрике Минковского), я уже об этом писал, но другими словами. Соответственно, можно считать пространство плоским и распространение света - линейным в первом приближении. Эффекты, из за которых прибегнули к введению гипотетической тёмной материи слишком велики (разы, а не доли процентов, как эффекты ОТО).

Дело твоё, конечно. Но чёт ты горячишься, кмк.

По измерениям тогда не знаю к чему докопаться. Но я так мало знаю!

Сообщение отредактировал pavel_45: 07 October 2017 - 20:52

[P. Richard]

Офтоп скрыт. Научная дискуссия не получается, бороды друг другу все повыдергали, очки поразбивали.

[Черепах]

Нормально так почитали.

А так-то, прям Глеб Капустин. И выдумывать ничего не нужно.