Сообщений в теме: 1222

[Revkuts]

Читал про эксперименты над кроватью, представлял картинку - веселился от души

Меня вот это улыбнуло из Мишиного поста:

Если зверька перед бросанием покрутить на центрифуге, чтобы обмануть вестибулярный аппарат, то он, брошенный лапами вниз, приземляется ... лапами вверх, на спину.

До такого я в детстве не додумался, садистских наклонностей не было. А если бы додумался - то кошку бы размазало по центрифуге двухбаковой стиральной машинки "Сибирь". Обороты там дикие.

[makaha]

С одной рукой не очень складывается, добавили вторую? Ладно, последний раз. Опять же пол идеальный.Суммарный вращательны момент=0. Поворачиваете плечи, нижняя часть тела крутится в другую сторону, чтобы в сумме вращательны момент равнялся 0.. Поворота нет, есть скручивание. Пока Вы там вели руки к карману, а он теперь, к сожалению, в другом месте, чем раньше, а уж ягодица тем более(или менее?), произошло частичное раскручивание, а потом окончательное. Здрасьте, приехали.
Насчет лука не совсем понял, на четвереньки что-ли стать и прогнуть спину. В общем, не сомневайтесь в законах физики. Энштейн, правда, засомневался и что-то там новое создал.Но это в релятивисткой области, а тут классика, смешанная, всего лишь, с карвингом.

я года два назад по поводу этого "диска здоровья" со skipper поспорил, он утверждал, что таким образом в классике и поворачивали, если плечи в одну сторону закрутить, то ноги в другую(вместе с лыжами) развернуцца.
А перецентровка получается не перемещение ЦТ, а проведение точки опоры(точнее наверно центр стопы?) под ЦТ

[Revkuts]

Поворачиваете плечи, нижняя часть тела крутится в другую сторону, чтобы в сумме вращательны момент равнялся 0.. Поворота нет, есть скручивание. Пока Вы там вели руки к карману, а он теперь, к сожалению, в другом месте, чем раньше, а уж ягодица тем более(или менее?), произошло частичное раскручивание, а потом окончательное. Здрасьте, приехали.

Не так. Левую руку - к правому карману. То есть руки просто сводим, по направлению друг к другу, по прямой линии, без вращения. Вот они внизу и утыкаются уже в другие части тела, нежели до скручивания. потом опущенные прокручиваем в исходное - так как момент вращения при этом меньше - в исходное положение не вернемся.

Насчет лука не совсем понял, на четвереньки что-ли стать и прогнуть спину. В общем, не сомневайтесь в законах физики. Энштейн, правда, засомневался и что-то там новое создал.Но это в релятивисткой области, а тут классика, смешанная, всего лишь, с карвингом.

Ну не лук, хорошо, представьте меня этаким обрезком шланга, что недалеко от истины Ростом с вешку, но потолще.
Изгибаемся, как вешка при ударе в ее середину и начинаем в таком положении вращаться вокруг своей кривой изогнутой оси в виде позвоночника. Типа, как тросик спидометра в оплетке. Когда надоело - останавливаемся и выпрямляемся. При этом смотрим уже не туда, куда смотрели в начале этой физкультуры.

[Revkuts]

я года два назад по поводу этого "диска здоровья" со skipper поспорил, он утверждал, что таким образом в классике и поворачивали, если плечи в одну сторону закрутить, то ноги в другую(вместе с лыжами) развернуцца.

Ты проспорил в итоге?

А перецентровка получается не перемещение ЦТ, а проведение точки опоры(точнее наверно центр стопы?) под ЦТ

Можно и с пятки. Это не так заметно, но механизм как раз с опорой на задники тоже работает.
Просто стоя на снегу можем же выталкивать лыжи вперед опираясь на пятки, и потом обратно, опираясь на носки?
Что при этом происходит? оказавшись на пятках от них и отталкиваемся, создавая вращательный момент "клевок носом вперед на носки".
Да просто встань с кресла и попробуй наклониться - сместиться вперед "столбом" - какое первое движение? Голень спереди напряглась и носки чуть приподнялись то есть опора пошла на пятки. Честно скажу, после этих приседаний в прямом спуске по-другому чувствуется вход в поворот. А без этого можно так сзади и зависнуть, перекладываясь из стороны на сторону. И поворот при этом будет, но... на заднице всю дорогу...
А если без опоры на задники - подтянуть ноги спереди безопорно - это значит сработать на прогиб корпуса. то есть прогнуться луком в спине, если был прямой, или разогнуться, если был сложен вперед в пояснице. плечи пойдут назад, и ноги тоже, а #$% таз пойдет вперед.

Кстати, что-то похожее по механизму получается, когда поскользнешься на льду, и успеваешь поймать каблуки, увозящие вперед ноги на ранней стадии процесса.
Если процесс чуть запустить - следует уже глубокий присед с подтягиванием ноги под ЦМ.

[Stephanich]

Не так. Левую руку - к правому карману. То есть руки просто сводим, по направлению друг к другу, по прямой линии, без вращения. Вот они внизу и утыкаются уже в другие части тела, нежели до скручивания. потом опущенные прокручиваем в исходное - так как момент вращения при этом меньше - в исходное положение не вернемся.



Ну не лук, хорошо, представьте меня этаким обрезком шланга, что недалеко от истины Ростом с вешку, но потолще.
Изгибаемся как вешка, при ударе в ее середину и начинаем в таком положении вращаться вокруг кривой изогнутой оси. Типа, как тросик спидометра в оплетке. Когда надоело - останавливаемся и выпрямляемся. При этом смотрим уже не туда, куда смотрели в начале этой физкультуры.

Последний раз был.Если хотите, пошлите в личку, на досуге каждую схемку разберу. Думаю, Вам это не очень интересно, т.к. результат известен, просто, меня потренируете.
Все это затеяно было,чтобы докопаться, можно ли в полете от поворота к повороту самому перемещать ЦМ. как Мюнхаузен, тащил себя за волосы из болота.bitus подвел черту. Теперь я в трассу, обременный знаниями, хотя бы с тремя воротами. Я теперь много знаю. И как как шлейф образуется, и что перецентровка-фигня недорезанная и многое другое. Как говорят у нас в деревне "Кам он"

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 June 2010 - 15:42

[Maykl]

Последний раз был.

Ну вот Мы ещё не обсудили феномен полёта шмеля и про осьминогов, "которые не раз ставили исследователей в тупик, умудряясь каким-то непостижимым образом выбираться из закрытых баков, ящиков и даже... сейфов" За что и люблю Горные лыжи, тоже - ФЕНОМЕН

[makaha]

Ты проспорил в итоге?


Можно и с пятки. Это не так заметно, но механизм как раз с опорой на задники тоже работает.
Просто стоя на снегу можем же выталкивать лыжи вперед опираясь на пятки, и потом обратно, опираясь на носки?
Что при этом происходит? оказавшись на пятках от них и отталкиваемся, создавая вращательный момент "клевок носом вперед на носки".
Да просто встань с кресла и попробуй наклониться - сместиться вперед "столбом" - какое первое движение? Голень спереди напряглась и носки чуть приподнялись то есть опора пошла на пятки. Честно скажу, после этих приседаний в прямом спуске по-другому чувствуется вход в поворот. А без этого можно так сзади и зависнуть, перекладываясь из стороны на сторону. И поворот при этом будет, но... на заднице всю дорогу...
А если без опоры на задники - подтянуть ноги спереди безопорно - это значит сработать на прогиб корпуса. то есть прогнуться луком в спине, если был прямой, или разогнуться, если был сложен вперед в пояснице. плечи пойдут назад, и ноги тоже, а #$% таз пойдет вперед.

Кстати, что-то похожее по механизму получается, когда поскользнешься на льду, и успеваешь поймать каблуки, увозящие вперед ноги на ранней стадии процесса.
Если процесс чуть запустить - следует уже глубокий присед с подтягиванием ноги под ЦМ.

да каждый при своём остался, потому как рисовал каждый разных воображаемых лыжников=)Хотя и скип под конец сумлевацца начал, а я как частное и такую точку зрения допускаю.
Хороший пример про половинку бублика(ну или что нам ближе: лук) как не изгибайся(если себя таковым представить, с точкой опоры (ТО)в стопах), а ЦТ(тут ещё упоминали центр масс, разницы не знаю) будет всегда над ТО, если задача не упасть.Но у лыжника опора распределена по всей длине лыжи, ну и т.д...так, мысли...тут ещё гироскопию вспомнили=)

[Maykl]

Еще момент. Лыжи прогибаются под воздействием равнодействующей силы веса и силы инерции массы тела. Тогда о перецентровке чего мы говорим. Равнодействующей силы или силы веса?А вот, если мы подсуетимся так, что подведем носок лыж в то место где эта равнодействующая пересекается со склоном, то поворот с носка и начнется.Работают ноги, ноги, ноги.

Интересно что своим весом можно управлять Мастера Цигун очень хорошо этим владеют. "Используя практику Жесткий цигун можно становиться тяжелым как скала, а применяя Легкий цигун быстро перемещаться на протяжении многих часов без отдыха и не ощущать при этом усталости, очень быстро подниматься, как бы взлетая, на крутые горы. Так тренировали в прежние времена гонцов и воинов. Сейчас мастера легкого цигун иногда для наглядности демонстрируют хождение по свежим яйцам, не разрушая скорлупы, или по бумажной ленте, натянутой между опорами."

Интересно было бы с весом поиграться на трассе

PS
Все секреты раскрываю...

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 16:35

[Stephanich]

Интересно что своим весом можно управлять Мастера Цигун очень хорошо этим владеют. "Используя практику Жесткий цигун можно становиться тяжелым как скала, а применяя Легкий цигун быстро перемещаться на протяжении многих часов без отдыха и не ощущать при этом усталости, очень быстро подниматься, как бы взлетая, на крутые горы. Так тренировали в прежние времена гонцов и воинов. Сейчас мастера легкого цигун иногда для наглядности демонстрируют хождение по свежим яйцам, не разрушая скорлупы, или по бумажной ленте, натянутой между опорами."

Интересно было бы с весом поиграться на трассе

PS
Все секреты раскрываю...

с легким цигуном подъемник не нужен-экономия
до первых ворот быстро разгоняешься легким цигуном, а потом, чтоб не сдуло. становишься Жестким и пошел, и пошел.

[Maykl]

до первых ворот быстро разгоняешься легким цигуном, а потом, чтоб не сдуло. становишься Жестким и пошел, и пошел.

В перекантовке с лёгким весом, под флагом с тяжёлым или лучше с переменным, для ускорения...

[Stephanich]

В перекантовке с лёгким весом, под флагом с тяжёлым или лучше с переменным, для ускорения...

Динамическая ангуляция отдыхает....

[starper]

Динамическая ангуляция отдыхает....

Ударим ПУЛТАЧем по трассе! Пущай флаги ангулируют

[Maykl]

Динамическая ангуляция отдыхает....

А увеличение подвижности в суставах... А возможность вынимать сустав из суставной сумки для увеличения длинны конечностей, как это делают Ниндзи...Ну, если опоздал на флаг...или ещё чего.
Будущее у Горнолыжной техники, есть Урааа!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 17:52

[Stephanich]

А увеличение подвижности в суставах... А возможность вынимать сустав из суставной сумки для увеличения длинны конечностей, как это делают Ниндзи...Ну, если опоздал на флаг...или ещё чего.
Будущее у Горнолыжной техники, есть Урааа!!!

Когда был на ледовом балете. там несколько человек каталось на коньках метр, а может больше высотой. По крайней мере, остальные им были ниже пояса.Представляешь , какие дуги они отворачивали. В этом направлении тоже можно поработать. Центр масс всегда по прямой

[altynn]

и Пущай флаги ангулируют

тогда уж аннигиляцию вспомним и совсем на место все встанет

[Stephanich]

тогда уж аннигиляцию вспомним и совсем на место все встанет

Так и задумывалось. Если даже свежие яйца на легкий цигун не реагируют, то фотофиниш тем более не среагирует. А Жесткий цигун, наоборот, выводит всю электронику из строя. Перед финишем они взаимно аннигилируют, и финиширует нормальный человек, например, OLd Star или другой Star.. , но с ненормальным временем(перед финишем сообщается доп. ускорение парой вновь образовавшихся фотонов)

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 July 2010 - 07:21

[Maykl]

Центр масс всегда по прямой

А теперь серьёзно
Если центр масс по прямой, то как же тогда регулировать силу давления на кант (лыжи)...???

[Mr.XX]

А теперь серьёзно
Если центр масс по прямой, то как же тогда регулировать силу давления на кант (лыжи)...???

ЦМ движется по прямой только в случае отрыва лыжника от склона . В этом случае мы имеем дело с так называемой инерциальной системой.
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка, при отсутствии внешних воздействий, сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Естественно в этом случае (в воздухе) силу давления на кант регулировать нечем
Кошка в воздухе (садюююги ) и акробат всего лишь меняют свое положение относительно ЦМ. который сохраняет прямолинейное движение.
Ваще Ньютона только Эйнштейн слегка поправил. И то не на наших скоростях

зЫ а Степаныч похоже мужик знающий.

2 ZTL ну не мог Женя сделать ничего, что-бы противоречило Законам Природы... Ну не так он воспитан

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 July 2010 - 22:37

[Maykl]

ЦМ движется по прямой только в случае отрыва лыжника от склона . В этом случае мы имеем дело с так называемой инерциальной системой.
Ваще Ньютона только Эйнштейн слегка поправил. И то не на наших скоростях

Нет, нет Лыжник на склоне, да ещё, ледяном

PS
Догадаются или не догадаются...

Сообщение отредактировал Maykl: 02 July 2010 - 00:23

[Stephanich]

А теперь серьёзно
Если центр масс по прямой, то как же тогда регулировать силу давления на кант (лыжи)...???

Главное, во время сказать:"А теперь серьезно". Надо было мне сказать это, когда Вы про длину конечностей рассказывали.
Вы что не поняли, что я говорил о движении по прямой линии системы Земля -лыжник? Конечно, в первом приближении и в контексте легкого цигуна.
Сейчас начну серьезно о ходулях.Я подумаю еще,но, вот, первый прикидочный результат.
Если смотреть сбоку, а не сверху, то проекция траектории ЦМ будет представлять прямую линию при использовании только разгрузки вниз. Ноги выпустили, подобрали так что вертикальная составляющая реакции опоры всегда постоянна. И тело едет вниз не меняя расстояние ЦМ от склона из-за постоянной разницы этой самой реакции опоры и веса.
Траектория сверху. Тоже рссаматриваем разгрузку вниз. Рассмотрим установившийся режим в узкой змейке, в смысле, не сильно разнесенной.. ВЫпуская ноги в сторону мы пытаемся сместить и центр масс туда же. Если бы это было просто на скользком полу, результат известен. Но там лыжи встречают опору, реакция которой возвращает центр масс обратно, откуда он пришел. И так вдоль всей дуги, которую описывают лыжи при разгрузке вниз. И здесь, кажется, у ЦМ может быть прямая.
А если есть ходули, то можно идти обычную трассу, как змейку. Корпус, то, что выше ЦМ, будет, при этом идти не прямо. Важно согласовать ритм выпускания-подбирания со скоростью спуска. Не забудьте, что при сильно выпущенных в сторону ногах, ЦМ может находиться вне тела.
Вообще, тут дело темное. Когда все эти теории рассматривают, считают радиус поворота,описываемый лыжами, потом определяют центробежную и центростремительную силы mV^2/R и т.д.Для гиганта это нормально. Но при коротких поворотах с разгрузкой вниз, радиусы поворота лыж и тела отличаются заметно. Это я счас об этом подумал. Не углублялся. Может, кто давно углубился и все знает.

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 July 2010 - 01:09