Сообщений в теме: 705

[beda]

у нас очень лояльное к "несознательным гражданам" государство, в Европе и других странах штрафы гораздо больше наших

 

давно пора повысить штрафы за нарушения любых правил, тогда сразу их начнут соблюдать 

оставайтесь дома - для вашей же безопасности - корона блин... да и вали нафиг в европу да в италию с их зонами да локдаунами.
 всякое дерьмо с мира домой тащить - хочешь так примерь сразу на себя... а точнее по рекомендациям роспотреб лыжи то на стену прибей и включи первый канал и туда таращься.

Ну реально бесят такие обсуждения... от людей которые 1 а видать не ходили самостоятельно...

Сообщение отредактировал beda: 29 October 2021 - 06:39

[beda]

у нас очень лояльное к "несознательным гражданам" государство, в Европе и других странах штрафы гораздо больше наших

 

давно пора повысить штрафы за нарушения любых правил, тогда сразу их начнут соблюдать 

А в деревне очень не лояльны к особым законо почитателям ... Потому многое то что в больших городах вызывает пристальное внимание полиции тут пофигу всем... А вот если кому то в местном магазине или на рынке становится не пофигу очердное дурное распоряжение от верховных властей и тот требует его соблюдения - будет просто послан нафиг а при попытке чего то там видеофиксировать или штрафануть колом просто огребет а потому их тут нет... Забегали в начале пандемии - отху.. кто то да и больше и не видали.  Москва не есть Россия - хотите со скрепногородскими подходами лезть во все сферы - ну либо оставайтесь дома для безопасности либо реально поймите что колом могут и отоварить... Ну так по смыслу жизни - просто будьте к тому готовы и не разводите потом вой в сетях и на форумах.

Леню Волка поддерживаю
Но вот вопорос 2 - откуда тут то такое количество этих - которых реально в деревне колом уму разуму учат?

[beda]

И ответ - прокурорские взяли подписку о не разглашении ... да так голосить как на духу даже без подписки нынче не айс как - прокурорские возьму =т другую.  Типа пусть решают. Кто - они??? 
А вообще всякие НС и чп раньше обнародовались и разбирались  как можно подробнее - именно с тем чтобы не повторить такого же  или подобного тому - то есть для того что все тут законники хотят = для безопастности не мнимой а реальной!
И как видите законодательство этому просто мешает - а потому...  либо оставайтесь дома... либо включайте по максимуму свою голову во всех вопросах организации похода или восхождения начиная от одевания на себя рюкзака при выходе из дома в сторону вокзала или аэропорта или погрузки манаток в машину.

 

[кум808]

И ответ - прокурорские взяли подписку о не разглашении ... да так голосить как на духу даже без подписки нынче не айс как - прокурорские возьму =т другую. Типа пусть решают. Кто - они???
А вообще всякие НС и чп раньше обнародовались и разбирались как можно подробнее - именно с тем чтобы не повторить такого же или подобного тому - то есть для того что все тут законники хотят = для безопастности не мнимой а реальной!
И как видите законодательство этому просто мешает - а потому... либо оставайтесь дома... либо включайте по максимуму свою голову во всех вопросах организации похода или восхождения начиная от одевания на себя рюкзака при выходе из дома в сторону вокзала или аэропорта или погрузки манаток в машину.

Off. Пан, полагаю, вы помните, что при Славе КПСС не было такого термина "лох", а сами лохи если и были, то маскировались под что другое. Не было "экспертов", активно рассуждающих о том, в чем не шарят. Форумов) не было, прости господи.
Сейчас житуха сильно другая стала, поел народ, гаджеты, авто, квартиры, дома, отдых за кордоном. Из офиса не очень всем видно, что в других местах происходит.
И это удивительное время наложило свой отпечаток на сферу путешествий, ага.
Помните как сновья вздрагивали от термина " турист", коим оказался пляжный матрасник?

Сообщение отредактировал кум808: 29 October 2021 - 07:32

[AntonA]

Я о вас был иного мнения - а как ходили куда то когда ни сотовой не спутников не было ?  Связь что панацея от бед? А для чего и почему срочно валить назад . Связь дрянь - она отучила людей думать продумывать точно договариваться и вообще чего то дослушать и осмыслить а переговоры с кем то из молодых по связи реально можно перевести в нормальное русло только трехэтажным матом или это ТИК ТОК - где что то было но кто и что понял неясно.

на надо путать коммерческую группу с гидами и самостоятельные походы.  если отвечаешь за себя сам - иди куда и как хочешь, если тебя надо чтобы за тебя отвечал мчс и спасал тебя, то выполняй правила.

 

Не то что я, у меня даже дети в эпоху до мобильной связи ходили гулять и прыгать по крышам гаражей в соседнем квартале или на другом конце города.

[AntonA]

давай ты сходишь сам ну туда и желательно еще на несколько вершин... сам все спланировав без гидов и потом будешь про диспетчеров трындеть

давай. Давай ты организуешь турфирму и будешь водить людей и этим жить, а потом по судам ходить.

[AntonA]

Off. Пан, полагаю, вы помните, что при Славе КПСС не было такого термина "лох", а сами лохи если и были, то маскировались под что другое. Не было "экспертов", активно рассуждающих о том, в чем не шарят. Форумов) не было, прости господи.
Сейчас житуха сильно другая стала, поел народ, гаджеты, авто, квартиры, дома, отдых за кордоном. Из офиса не очень всем видно, что в других местах происходит.
И это удивительное время наложило свой отпечаток на сферу путешествий, ага.
Помните как сновья вздрагивали от термина " турист", коим оказался пляжный матрасник?

Вот, деды повылезали, песок стряхнули и давай расскаывать как раньше было огого и как они по вершинам бегали

Сообщение отредактировал AntonA: 29 October 2021 - 13:10

[AntonA]

И как видите законодательство этому просто мешает - а потому...  либо оставайтесь дома... либо включайте по максимуму свою голову во всех вопросах организации похода или восхождения начиная от одевания на себя рюкзака при выходе из дома в сторону вокзала или аэропорта или погрузки манаток в машину.

 

И вот когда ты будешь не своей командой ходить, а организуешь турфирму и будешь за деньги водить блогеров и тиктокеров с инстаграммщиками, которые на веревках только белье вешали, то вот все это ты будешь рассказывать прокурору, как сейчас товаристчь алимов рассказывает.

[starper]

на надо путать коммерческую группу с гидами и самостоятельные походы.  если отвечаешь за себя сам - иди куда и как хочешь, если тебя надо чтобы за тебя отвечал мчс и спасал тебя, то выполняй правила.

...

В данном случае гиды и в 10 утра не вызвали спасов (и сами не пошли спускать) к девушке с астмой, лишь дали указание помощнику гида спустить ее до Седла и ждать их возврата. И после 10 утра они продолжили восхождение группы которая уже физически не тянула, а на вершине при резком падении давления и усилении непогоды группа и вовсе "сдохла", что вполне ожидаемо. Связь состоялась только в 15.40 и то по инициативе Оксаны из бочек, что встревожилась по сигналу от ратракчика, что не дождался группу даже до 15 часов. 

Форсмажором можно считать только ухудшение погоды при хорошем прогнозе. Но прогноз был заведомо плохим

[AntonA]

В данном случае гиды и в 10 утра не вызвали спасов (и сами не пошли спускать) к девушке с астмой, лишь дали указание помощнику гида спустить ее до Седла и ждать их возврата. И после 10 утра они продолжили восхождение группы которая уже физически не тянула, а на вершине при резком падении давления и усилении непогоды группа и вовсе "сдохла", что вполне ожидаемо. Связь состоялась только в 15.40 и то по инициативе Оксаны из бочек, что встревожилась по сигналу от ратракчика, что не дождался группу даже до 15 часов. 

Форсмажором можно считать только ухудшение погоды при хорошем прогнозе. Но прогноз был заведомо плохим

это и есть отсутвие диспетчера, который следит за группой и контролирует адекватность гидов. Диспетчером сработала Оксана. И то что она сделала - это обязанности штатного диспетчера, которого там нет. Благодаря Оксане мы имеем на 14 трупов меньше. Был бы штатный диспетчер, вероятно, спасли бы всех. Ваще, по идее диспетческая функция висит на мчс - реситрация группы с сообщением о контрольных точках и временах это оно. НО мчс эту работу на себя не берет, а скинуться десятку турфирм гидских и посадить одного диспетчера на работу это не очень дорого.

[ЕвгенийКонст]

это и есть отсутвие диспетчера, который следит за группой и контролирует адекватность гидов. Диспетчером сработала Оксана. И то что она сделала - это обязанности штатного диспетчера, которого там нет. Благодаря Оксане мы имеем на 14 трупов меньше. Был бы штатный диспетчер, вероятно, спасли бы всех. Ваще, по идее диспетческая функция висит на мчс - реситрация группы с сообщением о контрольных точках и временах это оно. НО мчс эту работу на себя не берет, а скинуться десятку турфирм гидских и посадить одного диспетчера на работу это не очень дорого.

Очень легко кидать идеи другим. А взять и все это сделать самому? И сразу никого нет.

Почему?

Все это упирается в деньги - раз. И в миллион согласований в РФ - два. И на этом глохнет у нас любая инициатива.

 Насчет судить Алимова. За что? Так у нас в стране и рубят под корень любой мелкий и средний бизнес. Чиновникам это легко. Они же сами ничего в стране не созидают, а свое кресло и свои звездочки должны как-то оправдывать.

[OldGuy]

.

 Насчет судить Алимова. За что? 

За оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. По твоей логике и абреков, упустивших зорб с людьми в пропасть, надо было по головке погладить. Сами виноваты отдыхающие, что не проверили профиль трассы зорба, не измерили скорость ветра и вообще поверили "опытному мЭстному аксакалу"

[nk1961]

 

 

 

 Насчет судить Алимова. За что?

Хренасе ?! 5 погибших, а никто не виноуват...

[OldGuy]

Хренасе ?! 5 погибших, а никто не виноуват...

 

Вообще-то так бывает. И при бОльшем количестве погибших. Или чаще виновные сами тоже погибли. 

[nk1961]

Вообще-то так бывает. И при бОльшем количестве погибших. Или чаще виновные сами тоже погибли. 

Ну, если в Договоре между туристами и Фирмой, оказываюшейу такие слуги были слова, типа - "... я понимаю все риски и опасности предстоящего, и в случае мой смерти, обязуюсь не выдвигать претензий к организаторам услуг..."

[OldGuy]

Ну, если в Договоре между туристами и Фирмой, оказываюшейу такие слуги были слова, типа - "... я понимаю все риски и опасности предстоящего, и в случае мой смерти, обязуюсь не выдвигать претензий к организаторам услуг..."

У меня были знакомые, чья фирма организовывала хелискиинг. У  них примерно такой договор и был. И когда наша общая знакомая погибла в лавине на хели, насколько знаю,никто не сел. 

[AntonA]

Ну, если в Договоре между туристами и Фирмой, оказываюшейу такие слуги были слова, типа - "... я понимаю все риски и опасности предстоящего, и в случае мой смерти, обязуюсь не выдвигать претензий к организаторам услуг..."

... то это не имеет никакого значения для уголовного дела. Для гражданского имеет, для уголовного - нет.

[AntonA]

Очень легко кидать идеи другим. А взять и все это сделать самому?

в моем бизнесе так все и организовано. И не только в моем. Это просто опыт организации процесса, который абсолютно применим в данном виде деятельности - недельный контракт на сводить на эльбрус при условии адской массовости процесса, типа порядка 10 и больше групп в день..

Сообщение отредактировал AntonA: 29 October 2021 - 16:49

[nk1961]

... то это не имеет никакого значения для уголовного дела. Для гражданского имеет, для уголовного - нет.

Т.е., если есть смертельный случай - автоматически уголовка ?!

[AntonA]

Все это упирается в деньги - раз. И в миллион согласований в РФ - два. И на этом глохнет у нас любая инициатива.

 Насчет судить Алимова. За что? Так у нас в стране и рубят под корень любой мелкий и средний бизнес. Чиновникам это легко. Они же сами ничего в стране не созидают, а свое кресло и свои звездочки должны как-то оправдывать.

никаких денег там не надо. Алимову над было быть на телефоне и интересоваться тем что происходит с его группой. Чтобы не ксю, которая к алимову никак не относится, а кто-то из его фирмы интересовался процессом и не только в 15-30, но и в 10-00, 11-00, 12-00 и тд и тп. Алимов знал что погода гавно? если знал, то почему не принял мер к слежению за процессом. Если не знал - почему?

 

Там много вопросов. Их зададут, а потом решат виноват кто-то, или просто не повезло.