Сообщений в теме: 927

[ufoton]

В Альпах инструктора с печатями на лбу и жопе каждый год по сотне человек гробят, иногда по десятку за раз.

 

опять свои фантазии за реальность выдаёшь

[beda]

Они доехал на 5100 на ратракае. Набрпли потом за 7-8 часов 500 метров. Еслиб стартовали с приюта. То нифига даже на 5100 не зашли.

попадалово было на спуске а там идти ну далеко - если тебе ровный лес поднять на 5000 и сказать вали ка по снегу 6 км в час как по шоссе с рюкзаком и в темноте .. там расстояние ещё играет роль - реально пи-двать далеко хоть и почти ровно

а вот с вариантом "ратрак человеку враг" согласен... ну нельзя быстро набирать высоту даже если позавчера ты туда примерно ходил ножками

Сообщение отредактировал beda: 29 September 2021 - 22:03

[Volk1]

опять свои фантазии за реальность выдаёшь

И не говори.

 

Лавина, сошедшая 13 февраля на горнолыжном курорте Тинь во Франции, накрыла девять человек.  По меньшей мере, четверо из них погибли, передал в понедельник телеканал BFMTV со ссылкой на представителей спасательных служб.

Сообщение об инциденте на высоте 2,1 тыс. м поступило спасателям около 11:00 местного времени (13:00 по Москве). Спустя чуть более часа в зоне внетрассового катания удалось обнаружить двоих выживших и двоих погибших горнолыжников. На поиски остальных участников группы направлены спасатели, в небо поднято два вертолета. Как сообщает РИА «Новости», группа каталась с гидом.

 

Хошь еще нафантазирую?

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk1: 29 September 2021 - 22:16

[starper]

попадалово было на спуске а там идти ну далеко - если тебе ровный лес поднять на 5000 и сказать вали ка по снегу 6 км в час как по шоссе с рюкзаком и в темноте .. там расстояние ещё играет роль - реально пи-двать далеко хоть и почти ровно

а вот с вариантом "ратрак человеку враг" согласен... ну нельзя быстро набирать высоту даже если позавчера ты туда примерно ходил ножками

И я выше, и ты отмечал, что резкое падение давления, а когда движение воздуха снизу вверх пошло, то это оно и есть, никому не на пользу очень-очень особенно на таких высотах. Гиды горные обязаны такое знать. Сейчас же полно часов и прочих гаджетов, которые с барометром... Скорость группы, неопытность, падение давления, плохо стало женщине. ВСЁ просто кричало о том, что надо возвращаться...

[beda]

опять свои фантазии за реальность выдаёшь

статистику посмотри по альпам - там реально немало нС но и народу в горах побольше
но и приюты поближе и рабочие и вершины просто пониже - а чего б тогда буружины на жль толпами ломились до короны?

[beda]

И я выше, и ты отмечал, что резкое падение давления, а когда движение воздуха снизу вверх пошло, то это оно и есть, никому не на пользу очень-очень особенно на таких высотах. Гиды горные обязаны такое знать. Сейчас же полно часов и прочих гаджетов, которые с барометром... Скорость группы, неопытность, падение давления, плохо стало женщине. ВСЁ просто кричало о том, что надо возвращаться...

это уже поздно - там где они были скинуть быстро высоту просто некуда

[AntonA]

я до конца не понимаю откуда был выход - если с 5100 то они лихо проскочили часика полтора а дальше полный угугу и ни в зад не вперед при падении давления . вершина тут  - запал есть деньги плачены а дальше всё - топливо закочилось а нового нету и не будет.
если шли с 4100-4200 после ночевок в бочках - дело другое.   А инфы то и нету откуда - отсюда тайминг не ясен....

Все есть Вышли с 5100 (только не понятно вышли в 2 или в 2 загрузились в ратрак на бочках), в 10 были на плато, в 11 на вершине.

 

Дальше до 16 примерно спускались на седло по пути сломав ногу.

Сообщение отредактировал AntonA: 29 September 2021 - 22:18

[Ste..fan]

Депозит надо в МЧС оставлять по 5 тыр с носа 

 

 

Вот я, кстати, согласен, можно и ценник сделать 10-20тыс.

 

И согласие на донорство органов

[AntonA]

И согласие на донорство органов

Да кому нужны мороженые вчерашние органы?

[Gosha]

Все есть Вышли с 5100 (только не понятно вышли в 2 или в 2 загрузились в ратрак на бочках), в 10 были на плато, в 11 на вершине.

Дальше до 16 примерно спускались на седло по пути сломав ногу.

В 2 загрузились в ратрак.

[starper]

Все есть Вышли с 5100 (только не понятно вышли в 2 или в 2 загрузились в ратрак на бочках), в 10 были на плато, в 11 на вершине.

 

Дальше до 16 примерно спускались на седло по пути сломав ногу.

То есть планировали за 3 часа с вершины к 14 часам спуститься??? Ратракчик Азат в 15 часов уже тревогу забил: "Беда, Оксана!". Это значит, что встреча на 5100 по плану намечалась примерно на 14 часов...

И что за фигня такая, что 4 гида и группа большая без связи остались? Там так принято?

[beda]

То есть планировали за 3 часа с вершины к 14 часам спуститься??? Ратракчик Азат в 15 часов уже тревогу забил: "Беда, Оксана!". Это значит, что встреча на 5100 по плану намечалась примерно на 14 часов...

И что за фигня такая, что 4 гида и группа большая без связи остались? Там так принято?

связь штука такая что может отказать и в альпах
рации телефоны - телевон не пробивает облако а по рации молчок.. рация по причине треснули позавчера ушла с волны  - ты кана настраиваешь а слышно в соседней комнате.. а у аппаратаметнов не слышно в 30 метрах.
такое как всегда случается в самые неподходящие моменты ( ну так получилось что я пролюбился). .. все нормально но меня готовы были прикопать уже внизу..

[ufoton]

статистику посмотри по альпам - там реально немало нС но и народу в горах побольше
но и приюты поближе и рабочие и вершины просто пониже - а чего б тогда буружины на жль толпами ломились до короны?

А чего мне её смотреть? 

[beda]

В 2 загрузились в ратрак.

ну если так то часок туда
полчасика на разбор - физ активности нет
пара часов по косой до седла
... а вот тут кому то и стало плохо как первой ласточке. ногами надо набирать - ногами ... а дальше на морально волевых и на "жаба душит" группа валит на вершину а на спуске начинаются отказы и приключения и погода дает свое и все вместе

что может сделать гид
- не вести.. нет погоды утром канатка и вниз в бар... дак другие пошли!!!
- вести но очертить график - отклоняемся валим вниз... может быть но на подъеме за жаба душит клиенты попытаются вписаться а дальше ????

в жопу попали -да.. почему попали и что точно туда сподвигло мы пока не узнаем - ибо всё что сказано может быть использовано против вас мужиками кабинетными из СК...   

но не надо надеятся на технику и гаждеты - враги они
- не было бы варианта забросится не пошли бы вообще глядя на прогноз
- не было  бы варианта забросится могли бы пойти ногами - и слабые свалили бы раньше в путь обратный а не остались под седлом и были бы живы
техника штука хорошая - любая что связь что ратрат что его водитель который.. забил тревогу.
Связь делает злую штуку - она отучила людей планировать и договариваться и смотреть вокруг... Увы это так - мы могли по телефону стационарному договориться где и как искать в незнакомом лесу ночью кого то из турья с лагерем с четверга и точно так исполнить это все с пятницы на субботу ночью - и нормально.. а не сотовых ни жпс не было - легенда и карта с компасом.  А оно одно в голове второе работает даже если порвано или разбито.


 

[ufoton]

И не говори.

 

 

Хошь еще нафантазирую?

 

ГЫ

 

Давай жги. 
"каждый год по сотне человек гробят, иногда по десятку за раз."
 

Дай своей фантазии волю

[beda]

А чего мне её смотреть? 

реально по тому же скитуру да и по другим вариантам НС больше
я не говорю что больше в процентах от участников - но они есть
а гидом стать =  бумаги бумаги ( это помимо умений - знаний и так далее)
то есть спасает - но не всех и не всегда... не гарантия ни разу

но вот где где а там глядя на горнолыжку компанией найти гида не так бьет по карману в соотношении с зарплатами местных городских - я тут не про жадность гидов а про реальные затраты на программу из за чего дешевле не будет

воткнешь сюда омологацию и сертификацию будет ещё больше жаба душить и будет больше подобных инцидентов но больше денег в кармане у того кто горы видел только на мониторе в картинках
и больше денег в кармане у тех кто почти никогда ни за какие последствия не ответит ... а потому что ничего не делает

Сообщение отредактировал beda: 29 September 2021 - 23:08

[starper]

реально по тому же скитуру да и по другим вариантам НС больше
я не говорю что больше в процентах от участников - но они есть
а гидом стать =  бумаги бумаги ( это помимо умений - знаний и так далее)
то есть спасает - но не всех и не всегда... не гарантия ни разу

Что-то мне думается, что в Альпах целые учебники есть с описаниями НС и прочих ЧП. А на их основе и задачники давно сделали.

А у нас часто теоретики начинают практике учить, поэтому некоторые гиды и карабин прицепить к обвязке правильно не могут (я выше видео с таким примером выкладывал). 

Сообщение отредактировал starper: 29 September 2021 - 23:24

[Volk1]

Давай жги. 
"каждый год по сотне человек гробят, иногда по десятку за раз."
 

Дай своей фантазии волю

Как скажешь, даю.   Сколько из них было с гидами не знаю, можешь сам изучить вопрос.

 

ГЫ

 

В среднем каждый год в горах Австрии гибнет 295 человек. Статистику по несчастным случаям в Альпах собирает Альпийский совет по безопасности и Альпийская полиция (Alpine Sicherheit / Alpinpolizei). «Каждая смерть - это слишком много, и это показывает, насколько важна профилактическая работа в горных видах спорта», - сказал президент Альпийского совета по безопасности Карл Габл. Обеспечением безопасности в горах занимаются Альпийская полиция, клубы, ассоциации и Альпийский совет, который существует с 1968 г.

В 2019 г. в австрийских Альпах погибли 46 женщин (15%) и 258 мужчин (85%).

 

 

Полный отчет о несчастных случаях в горах:

— 304 человека погибли, в том числе 46 женщин и 258 мужчин.
— 7 724 человека получили ранения, более чем на 200 выше среднего количества.
— 35 процентов (107)погибли во время горных походов или альпинизма.
— 178 погибших родом из Австрии, 85 из Германии.
— 102 человека погибли в Тироле. В Зальцбурге — 51 погибший.
— в 11 сходах лавин погибли 22 альпиниста.

 

Сообщение отредактировал Volk1: 29 September 2021 - 23:16

[Gosha]

Что-то мне думается, что в Альпах целые учебники есть с описаниями НС и прочих ЧП. А на их основе и задачники давно сделали.
А у нас часто теоретики начинают практике учить, поэтому некоторые гиды и карабин прицепить к обвязке правильно не могут (я выше видео с таким примером выкладывал). Был тут по весне блог одного гида со своими фотками скитура по Адыл-Су. Так на вопрос: что за вершина на фото, ответить не смогла, а ведь училась кататься и жила долго в При...

Ну по видео тоже есть вопросы. Если на один карабин вешать кучу. Жумар спусковуху и страховку. То в какой-то момент можно остаться без страховки.

[AntonA]

что может сделать гид
 

фиг с ним с тем, что может сделать гид чтобы не попасть в жопу... вот они туда попали и возникает вопрос что может сделать гид чтобы разрулить жопу?

 

У них гиды поделили группу на три группы, две пошли вниз каждая с одним гидом и одна села на жопу ждать. Это ваще нормально?

Что сделали другие гиды, пришедшие спасать - выпинали сидящую группу на спуск... Это нормально? Было ли ошибкой не выпинать на спуск всю команду вместо деления на быстрых-медленных? Или если и делить то на две группы - одному гиду быстрых, двум медленных и пинками гнать, кто не идет тащить... не?