Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

А что, резаные повороты уже не рассматриваются?

Рассматриваются, только лишнее не надо приплетать.

[Гойко Митич]

Радиус действительно зависит от закантовки, но динамический балланс я могу поддерживать, изменяя время и силу фазы интенсивного давления на лыжу

это  и имеется  в виду -увеличение силы врезания за счет динамики. а точнее за счет вертикальных перемещений.укоротив фазу загрузки.и увеличив время транзита

[ski4fun]

спич был о том, что ангуляция не влияет на врезание, влияет только острота

 

 

но ангуляция влияет

 

а потом понеслась, какое-то раннее врезание, какое-то "через динамику" (знаю "через колено", через динамику не знаю)

Спич был о том, что не только острота канта влияет, но и ширина канавки, которую лыжа режет

[Гойко Митич]

Рассматриваются, только лишнее не надо приплетать.

Что значит "лишнее"? Радиус резаного поворота однозначно определяется  углом закантовки. А дальше уже наклон и ангуляция все однозначно для заданной скорсоти

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 18:20

[ski4fun]

это  и имеется  в виду -увеличение силы врезания за счет динамики. а точнее за счет вертикальных перемещений.укоротив фазу загрузки.и увеличив время транзита

... и за счет одновременного увеличения ангуляции при входе в поворот

[mcureenab]

Что значит "лишнее"? Радиус резаного поворота однозначно определяется  углом закантовки. 

Ну нет же. Радиус бокового выреза влияет и т.д. и т.п. Это всё лишнее.

[rzuev]

Да, видимо, способность лыжи резать глубокую канавку влияет на способность лыжника резать дугу на льду больше, чем всякие там ангуляции.

Спич был о том, что не только острота канта влияет, но и ширина канавки, которую лыжа режет

чет не бьётся

а ширина канавки не зависит от глубины? а глубина от остроты и вертикальной составляющей?

[mcureenab]

Судя по углам закантовки лыжи тут должны ехать по сильно разным радиусам. Но вроде как не разъезжаются. Почему?

 

[ski4fun]

чет не бьётся

а ширина канавки не зависит от глубины? а глубина от остроты и вертикальной составляющей?

Вы видите разницу между необходимым и достаточным условием?

[rzuev]

о чем вообще разговор если всё прозрачно

есть разрушение, есть уклон, есть сочетание вертикальной и горизонтальной сил

рассмотрим дуги с пересечением ЛПс под углом 90

в начальный момент времени мы имеет конруклон, заклоняться можно хоть столбом на любой большей скорости, никого никуда не сорвет, соотношение К=горизонтальная/вертикальная (составляющая) может стремиться к бесконечности

на ЛПС контруклон исчезает, предельное значение К, при превышении которого последует разрушение и срыв, будет уменьшаться

при закрытии дуги имеет контруклон отрицательный, соответственно значение К, при превышении которого последует разрушение и срыв, достигнет минимального значения, а ангуляция максимального (если мы закрываем и дальше не едем)

[rzuev]

Вы видите разницу между необходимым и достаточным условием?

я вижу что способность лыжи зависит от воздействия на неё, ангуляция - способ воздействия на лыжу

[ALEX3M]

Дык они вроде сделаны исключительно для гонок по прямой, а не для поворотов))

Мало ли для чего созданы.
А использованы для гонок по прямой, и по любому покрытию, в том числе и -льду.

Иллюстрации:
лыжи р28 и р3.. едут по прямой по жесткому покрытию.

 

Угадайте, насколько у них отличается ширина следа, и от лыж р45+ и р150.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 18:52

[Гойко Митич]

Ну нет же. Радиус бокового выреза влияет и т.д. и т.п. Это всё лишнее.

Радиус поворота лыжи равен радиусу выреза на косинус угла закантовки в широких пределах   углов закантовки. т.е однозначно связан с углом закантовки. Мы же говорим о врезании, а не о повороте с проскальзыванием.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 18:39

[ALEX3M]

 

Колено к склону можно подавать. Это коленная ангуляция. Изменяет угол закантовки лыжи и соотношение давления в базу и боковую поверхность лыжи.

 

А ты про инклинацию понаписал.

В повороте, если менять ангуляцию, то получим изменение поперечного баланса, вплоть до потери равновесиия, опрокидывания через внешнюю/внутреннюю.
Про это как раз ролик Марникса, про ангуляцию.
Механизм надо описывать?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 18:40

[mcureenab]

Радиус поворота лыжи равен радиусу выреза на косинус угла закантовки в широких пределах   углов закантовки. т.е однозначно связан с углом закантовки. Мы же говорим о врезании, а не о повороте с проскальзыванием.

Это идеальная лыжа на идеальном снегу. С реальной не очень совпадает, как мне представляется.

 

Иначе откуда вопрос об устойчивости?

[Гойко Митич]

Это идеальная лыжа на идеальном снегу. С реальной не очень совпадает, как мне представляется.

 

Иначе откуда вопрос об устойчивости?

Люди вводили поправки  с учетом всяких дополнительных условий. Сомневаюсь, чтобы кто-то измерял  радиус  непосредственно дуг на снегу. Полагаю, что жестком спортивном склоне  радиус дуги близок к теоретическому

А при резаной  стационарной дуге скорость сразу задает и радиус поворота и инклинацию, что непосредственно связано с ангуляцией.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 20:07

[mcureenab]

В повороте, если менять ангуляцию, то получим изменение поперечного баланса, вплоть до потери равновесиия, опрокидывания через внешнюю/внутреннюю.
Про это как раз ролик Марникса, про ангуляцию.

Если разбираться, то хрень он там наговорил. Зачем это баланс? Заваливайся в поворот меньше, и будет тебе давление на внешнюю лыжу.

 

Мы когда стоим на двух ногах можем просто подать всё тело вбок, чтобы оказаться на одной ноге. И никакой ангуляции не надо.

[ALEX3M]

Если разбираться, то хрень он там наговорил. Зачем это баланс? Заваливайся в поворот меньше, и будет тебе давление на внешнюю лыжу.

 

Мы когда стоим на двух ногах можем просто подать всё тело вбок, чтобы оказаться на одной ноге. И никакой ангуляции не надо.

Как зачем баланс?

Меняя ангуляцию, можно менять загрузку внешняя/внутренняя.

Я так срыв внешней победил.

Просто недостаточная была ангуляция для той скорости.

[mcureenab]

Радиус поворота лыжи равен радиусу выреза на косинус угла закантовки .

А вдавливающая сила это синус угла ангуляции i на вес. При малых углах i можно считать, что вдавливающая сила пропорциональна углу i. Тогда как производная d cos(a+i) / d i при всех углах закантовки a < 90гр меньше 1. А при малых a, эта производная стремиться к 0. 

 

 

Ангуляция позволяет изменять силу вдавливания боковой поверхности лыжи слабо влияя на радиус поворота.

 

На слегка прикантованых лыжах мы можем надёжно вести дугу по радиусу бокового выреза или отпускать лыжи в боковое проскальзывание.

[mcureenab]

Как зачем баланс?

Меняя ангуляцию, можно менять загрузку внешняя/внутренняя.

Я так срыв внешней победил.

Просто недостаточная была ангуляция для той скорости.

Грузить внешнюю можно просто немного выпрямив внутреннюю. Эффективная точка опоры сместится к внешней лыже.

 

Отсюда вывод, что ангуляция это не про баланс, как думают не только лишь все.

 

Ангуляция это как раз про устойчивость лыжи в дуге. Что вы практически обнаружили.