Сообщений в теме: 1113

[rzuev]

Об этом и речь. Именно поэтому классики решили различать разгруки в зависимости от действий лыжника.

они разделяют действия лыжника, а разгрузка всегда одна и она вверх)

[rzuev]

С этим лучше завязывать. Ничего хорошего, как показала жизнь, все равно не  получится 

да как угодно, хочешь - завязывай, не хочешь - не завязывай

[bav53]

они разделяют действия лыжника, а разгрузка всегда одна и она вверх)

 

Они разделяют действия лыжника и, в зависимости от этого, называют его действия разгрузкой вверх или разгрузкой вниз.

Классиков отличает то, что их цель облегчить процесс понимания горных лыж. А не закомпостировать мозги, чтобы продемонстрировать свой оригинальный взгляд на мир.

[rzuev]

Действия лыжника - лишь часть цепочки событий. Если кому-то нравится оставаться на примитивном уровне - его право.

В принципе само по себе использование терминов разгрузка вниз/вверх - каменный век.

Дискутировать за разгрузку - все равно что спорить об ударениях в вымерших языках. Так, для прикола разве что.

[bav53]

Действия лыжника - лишь часть цепочки событий. Если кому-то нравится оставаться на примитивном уровне - его право.

В принципе само по себе использование терминов разгрузка вниз/вверх - каменный век.

Дискутировать за разгрузку - все равно что спорить об ударениях в вымерших языках. Так, для прикола разве что.

 

Поприкалывались на тему что классики называют нижней разгрузкой, что верхней. Когда приперли к стенке, обозвали тех, кто знает определение примитивными личностями и объявили, что разгрузок больше нет. Короче, неплохо порезвились

[rzuev]

Поприкалывались на тему что классики называют нижней разгрузкой, что верхней. Когда приперли к стенке, обозвали тех, кто знает определение примитивными личностями и объявили, что разгрузок больше нет. Короче, неплохо порезвились

теме про устаревание понятий разгрузка 100 лет в обед

все эти экзерсисы на тему разгрузок, к которым ты проснулся и подключился, чисто для развлечения, ты прав

но не порезвились и объявили, а объявили и потом для развлечения резвимся

так-то!

[bav53]

теме про устаревание понятий разгрузка 100 лет в обед

все эти экзерсисы на тему разгрузок, к которым ты проснулся и подключился, чисто для развлечения, ты прав

но не порезвились и объявили, а объявили и потом для развлечения резвимся

так-то!

 

Решил 'отправить весь хлам истории на помойку'? У самого есть чем все заменить, кроме того, что в лихой подписи и того, что все разгрузки верхние? К Жуберу, например, народ время от времени заходит.  Да и если снова поднять тему про устаревание разгрузок, не боитесь снова сесть в лужу со своими приколами?

[rzuev]

Решил 'отправить весь хлам истории на помойку'? У самого есть чем все заменить, кроме того, что в лихой подписи и того, что все разгрузки верхние? К Жуберу, например, народ время от времени заходит.  Да и если снова поднять тему про устаревание разгрузок, не боитесь снова сесть в лужу со своими приколами?

"опять" - это только в твоей фантазии)
как и "прижали к стенке"

но не переживай, ты не один такой

но в векторах ты шаришь, в отличие от других, живущих в снах, с тобой можно говорить на понятном языке

если можешь по-существу возразить - возражай

[ALEX3M]

За этими смешными спорами, есть разгрузка или нет, потеряли смысл вертикальной работы....

[bav53]

"опять" - это только в твоей фантазии)
как и "прижали к стенке"

но не переживай, ты не один такой

но в векторах ты шаришь, в отличие от других, живущих в снах, с тобой можно говорить на понятном языке

если можешь по-существу возразить - возражай

 

Взаимно  Но лихая подпись несколько мешает воспринимать твои посты .

По существу. То, что разгрузок больше нет справедливо для ограниченного круга лиц и в ограниченном диапозоне применения. Под ограниченным кругом я имею в виду ограниченный круг среди умеющих кататься, а не основной контингент, выживающий на склоне и не способный ни на какую вертикальную работу.

Сообщение отредактировал bav53: 20 June 2019 - 17:44

[rzuev]

Взаимно  Но лихая подпись несколько мешает воспринимать твои посты .

просмотр подписи можно отключить

Сообщение отредактировал rzuev: 20 June 2019 - 17:36

[bav53]

просмотр подписи можно отключить

 

Тогда я буду думать что она там, даже после того как ты ее уберешь 

Скрытый текст

отправил в личку

Сообщение отредактировал bav53: 20 June 2019 - 19:12

[Гойко Митич]

Об этом и речь. Именно поэтому классики решили различать разгруки в зависимости от действий лыжника.

Классики как раз различают разгрузки независимо от действий лыжника. Об этом Ле Мастер специально говорит, что тип разгрузки зависит только от направления первичного ускорения и не зависит от того,  сгибаются или разгибаются отдельные части тела лыжника.И в качестве примера приводит лыжника делающего разгрузку вверх при сгибании ног или лыжника , наезжающего на бугор. А перекантовка  -это и есть наезд на бугор  При наезде на бугор. как раз опора приближается к цМ, а не цМ к опоре. Как-то Вы стыдливо обходите эти уточнения "классика"

Что касается неподвижной опоры. так она неподвижна в системе отсчета связанной  с лыжами, а не лыжником. Лыжник -это либо его ЦМ, либо вестибулярный аппарат отвечающий за определение  направление эффективной силы тяжести. Так вот в этой системе отсчета опора движется, и движется вверх при перекантовке 

Последствия разгрузки вниз кардинально отличаются от последствий разгрузки, которую испытывает лыжник

И да, похоже, Вы эффект шеста слишком упрощенно понимаете

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 June 2019 - 20:39

[bav53]

Классики как раз различают разгрузки независимо от действий лыжника. Об этом Ле Мастер специально говорит, что тип разгрузки зависит только от направления первичного ускорения и не зависит от того,  сгибаются или разгибаются отдельные части тела лыжника.И в качестве примера приводит лыжника делающего разгрузку вверх при сгибании ног или лыжника , наезжающего на бугор. А перекантовка  -это и есть наезд на бугор  При наезде на бугор. как раз опора приближается к цМ, а не цМ к опоре. Как-то Вы стыдливо обходите эти уточнения "классика"

Что касается неподвижной опоры. так она неподвижна в системе отсчета связанной  с лыжами, а не лыжником. Лыжник -это либо его ЦМ, либо вестибулярный аппарат отвечающий за определение  направление эффективной силы тяжести. Так вот в этой системе отсчета опора движется, и движется вверх при перекантовке 

Последствия разгрузки вниз кардинально отличаются от последствий разгрузки, которую испытывает лыжник

И да, похоже, Вы эффект шеста слишком упрощенно понимаете

 

Вы забыли упомянуть, что это бугор с могульной трассы. Когда речь идет о нормальной трассе, ЛМ приходит в сознание и возвращается  к класическому варианту определения разгрузки вниз:

 

[Гойко Митич]

Вы забыли упомянуть, что это бугор с могульной трассы. Когда речь идет о нормальной трассе, ЛМ приходит в сознание и возвращается  к класическому варианту определения разгрузки вниз:

 

Разгрузка вниз jpg.jpg

ничего я не забыл. А что , на одиночном бугре  не будет разгрузки вверх? Это Вы забыли , что тип разгрузки определяется  не движением различных частей тела, а определяется направлением первичного ускорения.  По-видимому Вы не понимаете, что такое виртуальный бугор, понятие о котором ввел , как раз. Ле Мастер. Эффект  от виртуального бугра ничем не отличается от эффекта реального бугра.

Очень удачно Вы привели цитату. Из этой цитаты следует. чем сильней согнешь ноги в разрузке вниз, тем больше проведешь времени в полете, у лыжника появляется  время для полета с высоты 45см, а не например 10см. ПОлучается все не так как  лыжника. У лыжника наоборот. Чем сильней согнешь ноги, тем меньше пролетишь. Потому что сгибание ног уменьшает степень РАЗГРУЗКИ ВВЕРХ

Ну, и Вы как-то пропускаете картинку у ЛМ,  где лыжник сгибая ноги между поворотами делает разгрузку вверх. Там еще траектория ЦМ выпуклостью вверх изображена

Кстати, не скажете, при разгрузке вниз   в каком направлении будет падать ЦМ " с высоты 45см в течение 0.3 сек" при угле за закантовки , например 60 град?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 June 2019 - 22:48

[bav53]

ничего я не забыл. А что , на одиночном бугре  не будет разгрузки вверх? Это Вы забыли , что тип разгрузки определяется  не движением различных частей тела, а определяется направлением первичного ускорения.  По-видимому Вы не понимаете, что такое виртуальный бугор, понятие о котором ввел , как раз. Ле Мастер. Эффект  от виртуального бугра ничем не отличается от эффекта реального бугра.

Очень удачно Вы привели цитату. Из этой цитаты следует. чем сильней согнешь ноги в разрузке вниз, тем больше проведешь времени в полете, у лыжника появляется  время для полета с высоты 45см, а не например 10см. ПОлучается все не так как  лыжника. У лыжника наоборот. Чем сильней согнешь ноги, тем меньше пролетишь. Потому что сгибание ног уменьшает степень РАЗГРУЗКИ ВВЕРХ

Ну, и Вы как-то пропускаете картинку у ЛМ,  где лыжник сгибая ноги между поворотами делает разгрузку вверх. Там еще траектория ЦМ выпуклостью вверх изображена

Кстати, не скажете, при разгрузке вниз   в каком направлении будет падать ЦМ " с высоты 45см в течение 0.3 сек" при угле за закантовки , например 60 град?

 

Еще раз внимательно смотрим на картинку, убеждаемся что это классический вариант современных поворотов (виртуальные бугры в наличии) и читаем под ней надпись

 

 

 

Если плохо видно, то надпись гласит: 

 

Рис. 7.8. Разгрузка вниз. На третьем кадре Катя Зайцингер группируется в низкую стойку. Это разгружает её лыжи и позволяет

верхней части её тела и лыжам двигаться по пересекающимся
траекториям

[Гойко Митич]

Еще раз внимательно смотрим на картинку, убеждаемся что это классический вариант современных поворотов (виртуальные бугры в наличии) и читаем под ней надпись

 

Вниз.jpg

 

 

Если плохо видно, то надпись гласит: 

 

Рис. 7.8. Разгрузка вниз. На третьем кадре Катя Зайцингер группируется в низкую стойку. Это разгружает её лыжи и позволяет

верхней части её тела и лыжам двигаться по пересекающимся
траекториям

Это просто противоречит другой его картинке.Любой бугор, в том числе и виртуальный бугор всегда поднимает ЦМ. Классик  дал правильные определения, но  не смог правильно интерпретировать увиденное. В частности он абсолютно неправильно объяснил природу виртуального бугров. Поэтому, по его мнению. Катя  и делает разгрузку вниз На плоском участке по представлениям ЛМ виртуальных бугров не бывает.На самом деле Катя получает  от начала бугра ускорение вверх на первом кадре И там же начинается сближение траекторий.  И ВЫ, надеюсь понимаете, что группировка сама по себе не обеспечивает пересечения траекторий. На бугре невозможно сделать разгрузку вниз. Ноги поднимаются, подымая таким образом и ЦМ

Могу еще раз повторить. Усиление группировки, т.е более сильное сгибание ног при разгрузке вниз,. должно увеличивать длительность полета, а не уменьшать, как это происходит у лыжника, , т. к центру масс предстоит падать бОльшее расстояние

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 June 2019 - 08:07

[nick5t5]

Из рисунка ЛеМастера (Рис.7.6 на стр. 59 книги), иллюстрирующего разгрузку вверх,  следует изречение Зуева - нет разгрузки кроме вверх и....(далее по тексту)

[Mzy]

Из рисунка ЛеМастера (Рис.7.6 на стр. 59 книги), иллюстрирующего разгрузку вверх,  следует изречение Зуева - нет разгрузки кроме вверх и....(далее по тексту)

 

 

Потому что разные люди придумали свои признаки разгрузки. Кто-то - по тому куда реакция опоры "толкает" ЦМ (получилось, что вся жизнь - это разгрузка вверх), кто-то по сгибанию/разгибанию ног, кто-то по тому, с какой ноги начинается движение..... 

[bav53]

Это просто противоречит другой его картинке.Любой бугор, в том числе и виртуальный бугор всегда поднимает ЦМ. Классик  дал правильные определения, но  не смог правильно интерпретировать увиденное. В частности он абсолютно неправильно объяснил природу виртуального бугров. Поэтому, по его мнению. Катя  и делает разгрузку вниз На плоском участке по представлениям ЛМ виртуальных бугров не бывает.На самом деле Катя получает  от начала бугра ускорение вверх на первом кадре И там же начинается сближение траекторий.  И ВЫ, надеюсь понимаете, что группировка сама по себе не обеспечивает пересечения траекторий. На бугре невозможно сделать разгрузку вниз. Ноги поднимаются, подымая таким образом и ЦМ

Могу еще раз повторить. Усиление группировки, т.е более сильное сгибание ног при разгрузке вниз,. должно увеличивать длительность полета, а не уменьшать, как это происходит у лыжника, , т. к центру масс предстоит падать бОльшее расстояние

Хорошо, что мы оба понимаем право ЛМ на ошибочную интерпретацию . Наиболее заметно это в его трактовке наездов на могульные бугры, где он противоречит и букве и духу классического определения разгрузки вверх

 

 

где однозначно указанно, что разгрузка вверх начинается  с предпринятого самим лыжником распрямления, удаляющего цм от опоры.

 

Но вскоре он понимает, что запутался в своих наукообразных объяснениях, отбрасывает их и ясно видит: то, что Катя получает  от начала бугра ускорение  вверх  перпендикулярно направлению опорной линии  на первом кадре  , никак не позволяет назвать ее разгрузку верхней, а наоборот, ее дествия по группировке без предварительного отталкивания от опоры, однозначно указывают на образцовое исполнение нижней разгрузки. Так состоялось счастливое возвращение Ле Мастера в лоно классического определения

 :