Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

вот интересное на мой взгляд видео про вращения, 

Мой любимый ролик, Показывает два способа входа в поворот: "снизу" за счет выталкивания  себя в поворот, типа ГГ, и сверху" за счет выталкивания себя из поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 April 2018 - 13:18

[AntonA]

Оригинально. Этак через несколько оборотов лыжи догонят  и перегонят корпус

почему? лыжи все время догоняют, обгоняют, потом отстают от корпуса. Это и есть перецентровка. При этом еще лыжи проходят гораздо больший путь, чем лыжник.

[nick5t5]

вот интересное на мой взгляд видео про вращения,  ролик А 

Хорошее упражнение

[Гойко Митич]

почему? лыжи все время догоняют, обгоняют, потом отстают от корпуса. Это и есть перецентровка. При этом еще лыжи проходят гораздо больший путь, чем лыжник.

Речь шла о безопорной фазе. Там угловая скорость низа и верха одинаковая.. Линейная, да,. разная

А перецентровка делается на загруженных лыжах. Насчет пути уже говорили. ЦМ  движется по кривой в трехмерном пространстве, а лыжи фактически в плоскости склона. Что из них проделывает бОльший путь,  трудно определить. Проекции на склон траектории лыж, да, длиннее , чем проекция траектории ЦМ на склон. Но это еще не весь путь центра масс

[AntonA]

Речь шла о безопорной фазе. Там угловая скорость низа и верха одинаковая.. Линейная, да,. разная

А перецентровка делается на загруженных лыжах. Насчет пути уже говорили. ЦМ  движется по кривой в трехмерном пространстве, а лыжи фактически в плоскости склона. Что из них проделывает бОльший путь,  трудно определить. Проекции на склон траектории лыж, да, длиннее , чем проекция траектории ЦМ на склон. Но это еще не весь путь центра масс

где речь шла? я спросил простой вопрос - что вы называете контр-вращением? И относительно чего контр?

 

В безопорной фазе ничто не мешает разным частям тела иметь разную скорость вращения. Посмотри как прыгают могулисты - летит и то налево лыжи завернет, то направо и все это безопорно...  называется твистер...

 

Перецентровка делается непрерывно и на загруженных и на разгруженных лыжах. Если чел уходит из одной дуги в задней стойке и приходит в другую дугу в передней стойке, то где-то посередине делается перецентровка, а как иначе? Прием примерно там, где он совершает полет - вот дельфинчик это оно и есть...

 

Что из них проделывает больший путь очень несложно прикинуть и получится, что лыжи проделывают больший путь.

 

А так да, все уже говорили. Там вверху в первом абзаце есть вопрос. Ответь, пожалуйста.

[Гойко Митич]

где речь шла? я спросил простой вопрос - что вы называете контр-вращением? И относительно чего контр?

В безопорной фазе ничто не мешает разным частям тела иметь разную скорость вращения. Посмотри как прыгают могулисты - летит и то налево лыжи завернет, то направо и все это безопорно...  называется твистер...

Перецентровка делается непрерывно и на загруженных и на разгруженных лыжах. Если чел уходит из одной дуги в задней стойке и приходит в другую дугу в передней стойке, то где-то посередине делается перецентровка, а как иначе? Прием примерно там, где он совершает полет - вот дельфинчик это оно и есть...

Что из них проделывает больший путь очень несложно прикинуть и получится, что лыжи проделывают больший путь.

А так да, все уже говорили. Там вверху в первом абзаце есть вопрос. Ответь, пожалуйста.

Вот здесь шла речь о безопорном состоянии

Думаю будет понятнее если сказать что в без опорной фазе, вращение лыж и корпуса должны быть противоположными, тогда мы сможем их контролировать, 

 

Но все-таки термин "контрвращение" не очень удачный.

Не отражает он существа процесса.

В безопорной фазе тело вращается вокруг ЦМ. Ты , насколько, я помню это усвоил. Часть тела в сторону  головы -это верхняя часть, часть тела в сторону таза -нижняя. Центры инерции нижней части и верхней части вращаются с одинаковой угловой скоростьюю. Как там пальцы или ладони в это время движутся . не имеет значения

Перецентровка по ГГ -это, по определению, смещение давления с задника  на переднюю часть лыжи в процессе перехода из поворота в  поворот . В воздухе нет давления на лыжи, так что  никакого смещения давления  в воздухе нет  

Прикинь, пож-та путь ЦМ и лыж и сравни. Тогда и обсудим 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 April 2018 - 16:01

[AntonA]

жаль что не удалось услишать ответ на простой вопрос.

[AntonA]

Перецентровка по ГГ -это, по определению, смещение давления с задника  на переднюю часть лыжи в процессе перехода из поворота в  поворот . В воздухе нет давления на лыжи, так что  никакого смещения давления  в воздухе нет  

Прикинь, пож-та путь ЦМ и лыж и сравни. Тогда и обсудим 

Еще раз - вылетаем мы в безопорное состояние с пяток, прилетаем на носки - это и есть перецентровка... смещение давления с задней части на переднюю. происходит в воздухе, в безопорном состоянии... Говорить о том, что это не проиходит ... хммм... ну да, ну да...

[Гойко Митич]

жаль что не удалось услишать ответ на простой вопрос.

Жаль, что ты не понимаешь простых  ответов. Был простой  вопрос в первом абзаце "Где речь шла?" Я тебе  привел сообщения,  чтобы показать где речь шла о безопорном состоянии. А  ответы  на следующие вопросы  содержатся в этих сообщениях

[Гойко Митич]

Еще раз - вылетаем мы в безопорное состояние с пяток, прилетаем на носки - это и есть перецентровка... смещение давления с задней части на переднюю. происходит в воздухе, в безопорном состоянии... Говорить о том, что это не проиходит ... хммм... ну да, ну да...

Что там происходит, это другой вопрос Однако в безопорном состоянии никаких действий по смещению давления не производится. Там нет давления.. Смещение давления с задника на носок в новом повороте обусловлено  взаимодействием  лыжника с опорой в опорной фазе в конце поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 April 2018 - 16:14

[AleksMit]

где речь шла? я спросил простой вопрос - что вы называете контр-вращением? И относительно чего контр?

 

В безопорной фазе ничто не мешает разным частям тела иметь разную скорость вращения. Посмотри как прыгают могулисты - летит и то налево лыжи завернет, то направо и все это безопорно...  называется твистер...

 

Перецентровка делается непрерывно и на загруженных и на разгруженных лыжах. Если чел уходит из одной дуги в задней стойке и приходит в другую дугу в передней стойке, то где-то посередине делается перецентровка, а как иначе? Прием примерно там, где он совершает полет - вот дельфинчик это оно и есть...

 

Что из них проделывает больший путь очень несложно прикинуть и получится, что лыжи проделывают больший путь.

 

А так да, все уже говорили. Там вверху в первом абзаце есть вопрос. Ответь, пожалуйста.

 я  называю контр-вращением  как раз твистер,   в коротком резаном повороте примерно  так и происходит

[AntonA]

 я  называю контр-вращением  как раз твистер,   в коротком резаном повороте примерно  так и происходит

пасибо. да, у меня другая модель. лыжнегоцентрированная.

[AntonA]

Что там происходит, это другой вопрос Однако в безопорном состоянии никаких действий по смещению давления не производится. Там нет давления.. Смещение давления с задника на носок в новом повороте обусловлено  взаимодействием  лыжника с опорой в опорной фазе в конце поворота

 

[Maykl]

где речь шла? я спросил простой вопрос - что вы называете контр-вращением? И относительно чего контр?

 

В безопорной фазе ничто не мешает разным частям тела иметь разную скорость вращения. Посмотри как прыгают могулисты - летит и то налево лыжи завернет, то направо и все это безопорно...  называется твистер...

 

 

Мы все детство так прыгали на диких склонах)
   Но там фишка в том что б вовремя отталкивания, минимизировать вращение связанное с моментом выхода с трамплина. То есть исключить активное выталкивание.  Ну а потом можно делать любые тело движение без боязни что тебя куда то развернет, перевернет.   Другое дело когда перенаправляешь лыжи воздухе во вовремя перекантовки. В конце поворота нужно задать вращение по направлению нового. И к нему добавить изменение положения корпуса, что б в новый поворот придти уже в позиции близкой к рабочему моменту уже закантованых лыж. Тесть все немного сложнее.. 

Сообщение отредактировал Maykl: 27 April 2018 - 23:42

[AleksMit]

Контрвращение в разбитой трассе приводит к ошибкам и увеличивает вероятность схода. Так что нужно уметь и с...и без...и с промежуточными вариантами. 

Миша посмотри ролик F  я это называю контр-вращением ,  когда лыжи поперек в яме между буграми это как короткая фаза загрузки в коротком резаном повороте , только в повороте она  выше она в ЛПС

Сообщение отредактировал AleksMit: 28 April 2018 - 10:41

[Oлена]

По моему такое катание по японски называют "cross under" ..(Катя подправит если ошибаюсь)

Если сравнивать, кажется очень похожим по рисунку.

 

 

По мнению специалистов - унылое катание похожее на отработку конкретного упражнения.

 

Вот наверное образец где можно найти и нужное движение и правильное положение корпуса

 

 

Внимание на дату  производства предмета на котором выполняется упражнение

[merry_candy]

Олена, контрвращение - это не олдскул, а вот скакание вверх-вниз, как у ваших специалистов - да )

[AleksMit]

По моему такое катание по японски называют "cross under" ..(Катя подправит если ошибаюсь)
Если сравнивать, кажется очень похожим по рисунку.

https://www.youtube....1&v=Mx0eP_UNLgo

По мнению специалистов - унылое катание похожее на отработку конкретного упражнения.

Вот наверное образец где можно найти и нужное движение и правильное положение корпуса

https://www.youtube....0&v=az7KbeQvqAc

Внимание на дату производства предмета на котором выполняется упражнение

Да я и расцениваю как упражнение верхний ролик

[Maykl]

Миша посмотри ролик F  я это называю контр-вращением ,  когда лыжи поперек в яме между буграми это как короткая фаза загрузки в коротком резаном повороте , только в повороте она  выше она в ЛПС

  Леш, это авальман)  Для врезки лыж используется другое контрвращение. Поэтому на КМ, как только трасса разбита, мастера... откровенно превращаются в чайников)

 

[Maykl]

В трассе с ямами, лично я предпочитаю иную технику, чем на жестком покрытии)

 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 28 April 2018 - 16:25