Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

 Абсолютно верно. Всегда удивляли  те, кто ее отрицал.  Перенести вес, без перемещения ЦМ невозможно. Но есть люди, кто утверждает обратное. 

Не путай перемещение ЦМ и работу по перемещению ЦМ. Чтобы поднять цМ от поверхности склона, достаточно разогнаться и наехать на бугор

[lmikhail]

Ребята, привет!

 

Нет сил и времени читать весь ваш диспут.

В двух словах, определились, что нужно для инициирования резаного поворота или еще нет?

 

 

Да , определились .

[Evgeny]

Да можно напрягаться только в апексе и то не сильно  и иногда у меня возникает такое ощущение, что чем сильнее я напрягаюсь тем хуже еду

 

Ты  хуже  едешь,  оттого,  что  перенапрягаешься. И  как  результат  сковываешь  себя. А  так  конечно,  напрягаться  надо  столько,  сколько  надо.

[AntonA]

Не путай перемещение ЦМ и работу по перемещению ЦМ. Чтобы поднять цМ от поверхности склона, достаточно разогнаться и наехать на бугор

достаточно. но все равно придется совершить работу равную силе помножить на перемещение.

[AntonA]

 Абсолютно верно. Всегда удивляли  те, кто ее отрицал.  Перенести вес, без перемещения ЦМ невозможно. Но есть люди, кто утверждает обратное. 

в статике невозможно, в динамике возможно. Стоя на двух ногах просто подними одну ногу. Вес тела полностью перенесется на вторую ногу, при этом ты не сможешь устойчиво стоять, а будешь падать.

 

Если ты буджешь ехать на лыжах с боковым вырезом и сделать все тоже самое - просто едучи поднимешь одну ногу, то перенесется вес тела на вторую, ты начнешь падать в бок, лыжа закантуется и поедет по дуге и опрокидывающая тебя сила скомпенсируется центробежной. Соответвтвенно балансируя загрузку и закантовку тонкими движениями можно добиться устойчивого равновесия.

[Скелет головы]

Да , определились .

 

Слава Богу!

[Гойко Митич]

достаточно. но все равно придется совершить работу равную силе помножить на перемещение.

Просто перевод кинетической энергии в потенциальную Никакой дополнительной работы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 13:25

[Гойко Митич]

Кажется пришли к общему знаменателю - почти.

Категорически утверждаю , что убрать взаимодействие с опорой является одной из форм взаимодействия . Т.о . лыжник не может изменить свое движение не совершив взаимодействия с опорой , то есть не предприняв активных действий за счет своей мускульной силы , которые ведут к изменению реакции опоры , что первично . Вторично - и до и в момент и после изменения реакции опоры лыжник находится под действием силы тяжести ( проклятый англосакс - никуда без него ) , действие которой создает ускорение , величина которого зависит от разницы значений   (в соответствующей проекции) силы тяжести и реакции опоры. Мы не можем влиять на силу тяжести , на реакцию опоры можем .

вот видишь, ты регулярно попадаешь в тупик. Активное действие -это действие по совершению положительной работы. А тут человек пассивным действием, расслаблением мышц, меняет  давление на опору и может  даже согреться при этом)))

Взаимодействие -это взаимодействие. Для этого телам надо соприкасаться, если исключить дальнодействующие силы, типа магнитных,  гравитационных . Прекратив взаимодействие с опорой, человек получает ускорение. Вот прямо так и звучит. Прекратив взаимодействвоать с опорой человек может ускориться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 13:44

[AntonA]

Просто перевод кинетической энергии в потенциальную Никакой дополнительной работы

типа натуральный обмен без денег? не энергия-работа-энергия, а энергия-энергия? а ноги, которые совершают работу по перемещению центра тяжести на бугре не работают?

[Гойко Митич]

в статике невозможно, в динамике возможно. Стоя на двух ногах просто подними одну ногу. Вес тела полностью перенесется на вторую ногу, при этом ты не сможешь устойчиво стоять, а будешь падать.

 

 

В процессе переноса веса на одну ногу ты перемести ЦМ вверх, поднимая одну ногу

А вот если ты быстро принял положение группировки, то ты убрал вес с опоры, а ЦМ на о-очень короткое время время остался на месте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 13:46

[Гойко Митич]

типа натуральный обмен без денег? не энергия-работа-энергия, а энергия-энергия? а ноги, которые совершают работу по перемещению центра тяжести на бугре не работают?

Не  шарик заезжает на бугор, скатывается, заезжает. и никакой работы не делает, Работает сила тяжести

А ноги работают, но редко. Если хотят подальше прыгнуть с бугра. А так сгибаются для амортизации, т.е работа делается отрицательная. Или вообще ничего не делают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 13:47

[Sandwich]

Не путай перемещение ЦМ и работу по перемещению ЦМ. Чтобы поднять цМ от поверхности склона, достаточно разогнаться и наехать на бугор

  А если нет бугров? Стараюсь не путать, мы же обсуждаем технику, которая и подразумевает под собой работу мышц итд, по научному - биомеханика.

[AntonA]

Не  шарик заезжает на бугор, скатывается, заезжает. и никакой работы не делает, Работает сила тяжести

А ноги работают, но редко. Если хотят подальше прыгнуть с бугра. А так сгибаются для амортизации, т.е работа делается отрицательная

ага. но человек - это не шарик.

 

если шарик запустить по желобу, то он работы не совершит и съедет вниз не запыхавшись. А если лыжника запустить вниз по желобу, то едем, бедра горят, перегрузка давит, вентиляция открыта чтоб не перегреться...

 

Всеж лыжник не сферический конь в вакууме реакция опоры приложена к ступне, а поднимаем мы цейнтнер тяжести... между ступней и цейнтнером тяжести находятся ноги. Если ноги согнуты, а не защелкнуты в коленях...

 

Впрочем это задача из школьных олимпиад... "Висит вертолет на одном месте. Двигатель вертолета совершает работу или нет?"

[Гойко Митич]

ага. но человек - это не шарик.

 

если шарик запустить по желобу, то он работы не совершит и съедет вниз не запыхавшись. А если лыжника запустить вниз по желобу, то едем, бедра горят, перегрузка давит, вентиляция открыта чтоб не перегреться...

 

Всеж лыжник не сферический конь в вакууме реакция опоры приложена к ступне, а поднимаем мы цейнтнер тяжести... между ступней и цейнтнером тяжести находятся ноги. Если ноги согнуты, а не защелкнуты в коленях...

 

Впрочем это задача из школьных олимпиад... "Висит вертолет на одном месте. Двигатель вертолета совершает работу или нет?"

Если тебе на плечи положить штангу массой 200 кг то ты тоже запыхаешься держать ее, или если с ней присядешь хотя никакой положительной работы не совершаешь

Когда прыгаешь с шестом, он никакой дополнительной работы не совершает, кроме той, что ты заложил в процессе разбега. Сколько взял., столько отдал. также и с ногами. Если ты не будешь их дополнительно разгибать, чтобы подальше улететь, то ты только нагреваешь мышцы при амортизации. А это тоже приводит к усталости

[Гойко Митич]

  А если нет бугров? Стараюсь не путать, мы же обсуждаем технику, которая и подразумевает под собой работу мышц итд, по научному - биомеханика.

А при поворотах всегда есть бугры. Так называемые "виртуальные бугры"

[AleksMit]

Ты хуже едешь, оттого, что перенапрягаешься. И как результат сковываешь себя. А так конечно, напрягаться надо столько, сколько надо.

Я хотел сказать,что надо учиться эффективно использовать силу тяжести и очень часто мы делаем лишнюю работу,

[AntonA]

Если тебе на плечи положить штангу массой 200 кг то ты тоже запыхаешься держать ее, или если с ней присядешь хотя никакой положительной работы не совершаешь

Когда прыгаешь с шестом, он никакой дополнительной работы не совершает, кроме той, что ты заложил в процессе разбега. Сколько взял., столько отдал. также и с ногами. Если ты не будешь их дополнительно разгибать, чтобы подальше улететь, то ты только нагреваешь мышцы при амортизации. А это тоже приводит к усталости

Э-э... работа не бывает положительной и отрицательной Приседая ты совершаешь абсолютно положительную работу, вставая тоже. А вот когда держишь на незащелкнутых ногах, то вспоминаем задачу про вертолет

[Sandwich]

А при поворотах всегда есть бугры. Так называемые "виртуальные бугры"

 В буграх техника немного другая. Виртуальные бугры нам зачем? Мы в реальности  с вами живем.

[AntonA]

 В буграх техника немного другая. Виртуальные бугры нам зачем? Мы в реальности  с вами живем.

"отдача лыж" - не является ли  вылетом в реальный мир с виртуального бугра?

Сообщение отредактировал AntonA: 17 April 2018 - 14:03

[Гойко Митич]

Э-э... работа не бывает положительной и отрицательной Приседая ты совершаешь абсолютно положительную работу, вставая тоже. А вот когда держишь на незащелкнутых ногах, то вспоминаем задачу про вертолет

Не, , когда  ты останавливаешь движение,.приседая, ты делаешь отрицательную работу Сила направлена против перемещения... В это время ты можешь подсоединить термопары к телу и зажечь лампочку))

А до того момента пока тело ускоряется оно ускоряется под действием внешней силы