Сообщений в теме: 1678

[ZTL]

Необходимо - ни по какой. Если хочешь - по любой. Но начали мы с ангуляции.

 

я свое мнение высказала в 10 постах выше. надо еще что-то уточнить? что? конкретизируй плз

Сообщение отредактировал ZTL: 10 September 2020 - 00:33

[AleksMit]

Мы должны вновь вернуться к вопросу о запуске цепочек мышечных напряжений...
Статья что я привела выше, тоже касается этого непростого вопроса.
Пишут спортсмены и инструкторы, опираясь на соревновательный, дидактический опыт и на собственные ощущения. (как бы это не было "против шерсти" рафинированным физикам -теоретикам).

Жаль что у многих не будет терпения и желания прочитать этот материал...он требует времени и спокойного анализа, даже если изложен весьма доступно для большинства думающих лыжников. (((



"приподнять край таза с другой стороны и наклонится вбок удерживая позвоночник прямым"(с)

Вот тут мы касаемся вопроса о котором спорят несколько десятилетий и в последнее время он стал ещё более актуален в связи с возросшими скоростями и цб силами в поворотах которые провоцирует современная мат часть..
Если я наклонил верхнюю часть корпуса вперёд относительно бёдер без "слома" в саггитальной плоскости - является ли это угловым положением?

Одни методисты пишут: Да !, так как по определению "угловое положение" - это некий угол между верхней частью корпуса и ногами без определения во фронтальной или саггитальной плоскости. Другие, особенно тренеры из новой генерации, говорят что пора отказаться от этого термина, тк. нет в повороте статических поз и положение частей тела лыжника постоянно меняется и зависит от кучи условий....радиуса поворота, скорости, крутизны склона, твёрдости покрытия, качества мат. части, физических кондиций конкретного лыжника (что хорошо немцу Хиршеру, то смерть викингу Кристоферсону, а об особенностях женского катания даже не упоминаю так как в итальянской сборной, например, тренеры женской и мужской команд очень специфичные и работают по разной методике)

Возвращаяясь к группе, которую вёл Микеланжело Тентори.
Малфатто через 2.5 месяца уже ввёл этот элемент в наше обучение, что лишний раз подтверждает - опыт спортсменов с КМ полезен и применим в обучении даже лыжников средне-экспертного уровня!

Ну и далее по тексту сообщения: в разных фазах дуги будут работать различные группы мышц и огромный талант тренера именно в том, чтобы подсказать ученику простыми словами или аналогичными образами из повседневной жизни, какие группы мышц надо включать и в какой именно момент.
(если будете читать текст, то там есть непереводимый на русский язык термин TEMPISMO ESECUTIVO-
примерно об этом идёт речь)



ПС. Сугубо моё личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

Нужно обладать большим терпением, достаточным уровнем воспитания и культуры чтобы спокойно ознакомиться с богатым опытом различных мастеров и выбрать именно то, что больше всего подходит тебе (или твоим ученикам):
по уровню подготовки, поставленным целям и задачам, по твоему(их) темпераменту и физической форме, сохраняя при этом терпимость и уважение к мнению оппонента, даже если это кажется тебе абсурдом на первый взгляд.

Олена я видел ваше катание ООО Чень хорошо. Но вы как думаете почему ваши поворота не симметричны?
Если можно выложите ещё раз, и мы над этим поразмыслим, и над моими конечно

Сообщение отредактировал AleksMit: 10 September 2020 - 00:55

[ZTL]

ангуляция - это действия:

1) по смещению проекции ЦМ к внешнему канту и за кант (за кант для опрокидывания наружу в перекантовку)

2) по смещению проекции ЦМ к внешнему канту для уменьшения горизонтальной составляющей опорных реакций для предотвращения разрушения поверхности под внешним кантом на "отрицательном конруклоне" после ЛПС и тем самым предотвращение срыва внешней, одновременно с увеличением вертикальной "врезающей" силы

3) по изменению угла закантовки

 

не заметила, что ты третий пункт дописал. 

тогда мой ответ 1. для раскантовки, 2. для закантовки, дополняется так:  3. не имеет смысла, потому что это и есть п.п. 1 и 2. 

[ZTL]

наклон голени может быть а) только голени, б) голень+бедро, в) голень+бедро+корпус

в случае а) и б) мы получим угловое положение, а случай в) это заклон столбом

 

тоже пропустила дополнение. поэтому допишу. в случае -  а)  - углового положения может и не быть

[Oлена]

Думаю потому что я "правша".

Если бы я одинаково ловко владела правой и левой рукой, это бы означало что я обладаю неким необычным талантом, который регулирует мою тонкую моторику.

И насколько мне известно, секрет такого таланта в особенностях работы правого и левого полушария...как то так по моему.

 

 

ПС. На несимметричность мне не раз указывали мои наставники  и Валерио в том числе. Борюсь , но у женщин как всегда нет достаточного терпения для упорной работы над ошибками (((

 

ППС. Спасибо за комплимент! Мой наставник так не считает. 

Сообщение отредактировал Oлена: 10 September 2020 - 01:10

[rzuev]

rzuev, вот ваша теоретическая подготовка не вызывает никаких сомнений, биомеханика, которую вы изучили, тоже вам в зачет, но можно трепетно тереть об ангуляцииях, заклонах и т.д. но все это бессмысленно, если вы это не сможете выполнить на реальном склоне-горе. Теория теорией, о ней можно тарабанить бесконечно, причем при этом выглядеть достаточно умным и грамотным человеком, когда еще книжка по биомеханике под рукой. Ну вот вы на горе и перед вами красная трасса, теоретически все понятно, но практически как то все не так, потому что и склон крутоват и очко немножко поигрывает и ледок кое где виднеется. Накат и накат в совокупности с  вашей книжкой по биомеханике, только это поможет вам. Или  Темыч или Маукл вам в помощь.

Безусловно, "количество в качество" никто не отменял.

[rzuev]

тоже пропустила дополнение. поэтому допишу. в случае -  а)  - углового положения может и не быть

может не быть, даже при наличии видимого угла в колене

[ZTL]

может не быть, даже при наличии видимого угла в колене

 

вооот. тогда возвращаемся к моему посылу - давай разделим ангуляцию и угловое положение. ангуляция - это боковые сгибания (коленная, тбс-ная, поясничная и шейная (ха). а угловое положение когда к боковым добавляем наклон вперед (более сложная конструкция). а когда добавляем еще и винт - винто-угловое (еще сложнее)...

[rzuev]

Ангуляция - это действия по изменению углового положения.

 

УП - это состояние, А - метод его достижения. Так вижу.

[rzuev]

может не быть, даже при наличии видимого угла в колене

пошутил! если УП не изменилось, ангуляции не было

или было, с эффектом изменения УП = 0

[ZTL]

Ангуляция - это действия по изменению углового положения.

 

УП - это состояние, А - метод его достижения. Так вижу.

 

ну как ж так-то, когда выше пришли к выводу что при ангуляции коленной (наклон голени) уп не случается?

 

 

состояние углового положения... ну... это ж кривота ваще

[ZTL]

пошутил! если УП не изменилось, ангуляции не было

или было, с эффектом изменения УП = 0

 

что такое угловое положение. давай мастырь определение. а то какая-то абракадабра пока получается

[ZTL]

состояние углового положения

 

состояние  1. Положение, в к-ром кто-н. или что-н. находится.

                     2. Физическое самочувствие, а также расположение духа, настроение.

 

 

итого 1. положение углового положения

          2. самочувствие углового положения, расположение духа углового положения, настроение углового положения.

 

 

вот это самое зашибись   

 

 

[rzuev]

ну как ж так-то, когда выше пришли к выводу что при ангуляции коленной (наклон голени) уп не случается?

 

 

состояние углового положения... ну... это ж кривота ваще

изгиб колена - может не повлечь за собой изменение положения ЦМ, если изгиб колена был компенсирован противоизгибом какой-то другой части тела и горизонтальное положение ЦМ не изменилось

 

не состояние углового положения, а УП - это состояние (системы), характеризуемое положением ЦМ относительно точки опоры в проекции на плоскость, перпендикулярную, например, вектору мгновенной скорости из точки приложения результирующей опорных реакций

 

воу, кто-нибудь что-нибудь понял?)

[rzuev]

что такое угловое положение. давай мастырь определение. а то какая-то абракадабра пока получается

надо подумать

[ZTL]

изгиб колена - может не повлечь за собой изменение положения ЦМ, если изгиб колена был компенсирован противоизгибом какой-то другой части тела и горизонтальное положение ЦМ не изменилось

 

не состояние углового положения, а УП - это состояние (системы), характеризуемое положением ЦМ относительно точки опоры в проекции на плоскость, перпендикулярную, например, вектору мгновенной скорости из точки приложения результирующей опорных реакций

 

воу, кто-нибудь что-нибудь понял?)

 

ну ? и? я пра то и гворю. ангуляция есть (коленная) а УП нет. потому  говорю надо разделять их. а ты раньше говорил, что они неразделимы

 

 

ага. возвращаемся к стоянию на игле (хто помнит)  изогнемся буквой зю, а положение цм этого УП системы не создаст

 

зы УП Системы.... УП С...  УПС... UPS?!!  нейролингвистическое программирование? гыыыыыы

Сообщение отредактировал ZTL: 10 September 2020 - 02:00

[rzuev]

ну ? и? я пра то и гворю. ангуляция есть (коленная) а УП нет. потому  говорю надо разделять их. а ты раньше говорил, что они неразделимы

 

 

ага. возвращаемся к стоянию на игле (хто помнит)  изогнемся буквой зю, а положение цм этого УП системы не создаст

они не разделимы, УП без А не может быть

 

следует различать А как действие в колене, например, и А как эффект по изменению УП, тут смыслы как бы расходятся

 

А - как физическое действие в конкретном узле и А как изменение УП через множество действий в разных узлах

 

множество "А-действий", взаимно компенсирующихся могут дать количество "А-изменения УП" = 0

 

стояние на игле буквой зю с отсутствием смещения ЦМ по горизонтали, т.е. без изменения УП это "А-изменение УП" = 0 в результате нескольких противоположных "А-действий"

Сообщение отредактировал rzuev: 10 September 2020 - 02:05

[rzuev]

тут было что-то написано, но не уверен что это было правильно, надо опять подумать)

Сообщение отредактировал rzuev: 10 September 2020 - 02:09

[ZTL]

они не разделимы, УП без А не может быть

 

следует различать А как действие в колене, например, и А как эффект по изменению УП, тут смыслы как бы расходятся

 

А - как физическое действие в конкретном узле и А как изменение УП через множество действий в разных узлах

 

множество "А-действий", взаимно компенсирующихся могут дать количество "А-изменения УП" = 0

 

стояние на игле буквой зю с отсутствием смещения ЦМ по горизонтали, т.е. без изменения УП это "А-изменение УП" = 0 в результате нескольких противоположных "А-действий"

 

да даже если и про разные узлы. коленная ангуляция. это колено и тбс. а УП нету.  или за УП (на интуитивном уровне, а не в рамках твоей идеи) придется принимать все сгибы. но это мы уже проходили на ангуляции, дошли до ангуляции рук, шеи и т.п.

 

и без взаимно - смотри пример выше. да и наклон вперед - вроде бы угловое положение (интуитивно, а не в рамках твоей идеи), а ангуляции нет. не. чот не работает.  ангуляция  - сама по себе, а УП  - само по себе. и они не неразрывны. 

 

я не про стояние на игле как таковое (просто как точку вспоминания). а про то, что тогда и обсуждали изменение положения ЦМ. 

 

зы да и вроде кто-то тут ангуляцию тоже описывал каким-то там углами, векторами и прочими отклонениями от точек опоры... не Рейд ли? (чот не помню уже, в неформате тусуюсь, все выветрилось)  

Сообщение отредактировал ZTL: 10 September 2020 - 02:40

[Mzy]

я свое мнение высказала в 10 постах выше. надо еще что-то уточнить? что? конкретизируй плз

Что можно ангульнуть? Можно. И?