Сообщений в теме: 1180

[Andrey Bezrukov]

Просто, по определению, продвижение -это продвижение наружу поворота. При таком определении этого термина продвижения в начале поворота быть не может

 

Может, нам стоит быть чуть продвинутей и определять продвижение как движение лыжника вдоль траектории движения его центра масс, в конце старого поворота и начале нового, целью которого является перевод тела лыжника из "средне-заднего" положения, характерного для выхода из поворота, в переднюю стойку (атлетическую позицию), необходимую для эффективного совершения поворота?

[Бывший Лесник]

Там вроде красные стрелочки на верхний и правый кадр указывают. Левый нижний без подписи.

 

Продвижение корпуса, оно есть всегда. Без него поворот на лыжах не получится в принципе. Качество продвижения существенно зависит ориентации груди и (отдельно) таза по ходу движения (по лыжам, или внутрь нового поворота, или наружу).

 

Энди утрированно демонстрирует закантовку от ступни. Когда первым в поворот идёт не таз (наклоняя всю ногу), а бедро. От бедра наклоняется голень и ступнёй происходит вращение лыжи, потом по мере роста угла инклинации наклоняется бедро вместе с голенью и угол закантовки становится ещё больше. Это инициация поворота.

Там вроде красные стрелочки на верхний и правый кадр указывают. Левый нижний без подписи.

Смотрите внимательнее если суть картинок не понятна.   подписи есть на всех кадрах. на правом она вверху

[ZTL]

Хорошо, пусть на выходе. Я ж говорю, что в конце продвижения давят на языки. Конец продвижения всегда находится после начала нового поворота (а очень часто - очень сильно после начала нового поворота). 

 

это при трамваинге. при "спортивной технике поворотов"  окончание продвижения находится там же где и начало продвижения, а именно на выходе из поворота. короткое мгновенное движение амплитудой см 10.  а то, что вы описываете  - это падение столбом в поворот от лыж. потому у вас и фаза инициации такая пролонгированная, потому что от лыж/стоп  - это очень медленно/долго

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2020 - 13:02

[Andrey Bezrukov]

а я разве говорила где-то, что в реальности оно просто?

 

это не констатация. это ваши голословные утверждения. а меж тем у меня продвижение есть (ну было, когда я каталась 10 лет назад). и следовательно  спортивная техника поворотов оказалась вполне доступна моему пониманию. и исполнению. а констатацией сего факта являются отзывы о моем катании весьма уважаемых людей. уверена, у вас таких отзывов нет и не будет smile.png

 

 

Татьяна, а вы же это все сами освоили... Честно говоря, считаю это восхитительным и снимаю шляпу перед вашим талантом!

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 11 February 2020 - 13:10

[ZTL]

Татьяна, а вы же это все сами освоили... Честно говоря, считаю это восхитительным и снимаю шляпу перед вашим талантом!

 

тонко 

[Mzy]

 окончание продвижения находится там же где и начало продвижения, а именно на выходе из поворота. короткое мгновенное движение амплитудой см 10. 

 

 

[Бывший Лесник]

это при трамваинге. при "спортивной технике поворотов"  окончание продвижения находится там же где и начало продвижения, а именно на выходе из поворота. короткое мгновенное движение амплитудой см 10.  а то, что вы описываете  - это падение столбом в поворот от лыж. потому у вас и фаза инициации такая пролонгированная, потому что от лыж/стоп  - это очень медленно/долго

если окончание находится там же где и начало- продвижение=0.

если всё же 10см. то поясните: 1- направление этого перемещения относительно направления движения лыж в этот момент.

2- амплитуда 10см - это амплитуда движения чего? ц.м., плеч или ещё чего? и относительно чего?

Сообщение отредактировал Бывший Лесник: 11 February 2020 - 13:15

[ZTL]

если окончание находится там же где и начало- продвижение=0.

если всё же 10см. то поясните: 1- направление этого перемещения относительно направления движения лыж в этот момент.

2- амплитуда 10см - это амплитуда движения чего? ц.м., плеч или ещё чего?

 

там же не в той же точке (зачем переиначивать). а там же - на выходе из поворота. ну я ж вроде по-русски пишу 

 

1. к центру нового поворота. направление относительно лыж не определить, центры могут быть в разных местах и выходы могут быть разные. это не константа. понятное дело, пересекая лыжи

2. корпуса целиком. если удобнее воспринимать/рассматривать ЦМ пусть будет он. 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2020 - 13:13

[Гойко Митич]

Может, нам стоит быть чуть продвинутей и определять продвижение как движение лыжника вдоль траектории движения его центра масс, в конце старого поворота и начале нового, целью которого является перевод тела лыжника из "средне-заднего" положения, характерного для выхода из поворота, в переднюю стойку (атлетическую позицию), необходимую для эффективного совершения поворота?

Для  этого движения тоже есть определение - перецентровка.

Продвижение - это самостоятельный  прием,это один из способов выхода из поворота в новый поворот.

Смещение давления за счет перецентровки -это другой технический прием. Это разные приемы, преследующие разные цели

. Из поворота можно выйти и без смещения, и без перецентровки

[AlexFloyd]

зачем бусурмана постиш? вон пацан у димона из ебурга в мульен раз лучче карвит.

Даже не сомневаюсь.

[Гойко Митич]

если окончание находится там же где и начало- продвижение=0.

 

 

Если  продвижение начинается за счет сгибание в пояснице и закачивается за счет прекращения сгибания в пояснице. то где оно началось, там и закончилось

[Andrey Bezrukov]

это при трамваинге. при "спортивной технике поворотов"  окончание продвижения находится там же где и начало продвижения, а именно на выходе из поворота. короткое мгновенное движение амплитудой см 10.  а то, что вы описываете  - это падение столбом в поворот от лыж. потому у вас и фаза инициации такая пролонгированная, потому что от лыж/стоп  - это очень медленно/долго

 

В корне не согласен и считаю, что если мое продвижение всего 10 см, то я смогу загрузить лыжу в начале нового поворота только плюсной, т.е. добиться эффективной работы лыжи у меня не получится. Соответственно, быстрое движение в 10 см амплитудой будет представлять собой "продвинутый" трамвай

 

Действительно, в GS фаза загрузки очень длинная, и вся эта фаза сопровождается продвижением вперед вдоль траектории ЦМ, которое может и может выглядеть как падение столбом, но только в том случае, если я распямлен в коленях и тбс. В том варианте, к которому я стремлюсь, такое продвижение выглядит как движение навстречу воротам.

 

В SL, особенно на крутом, там где лыжнику приходится значительное расстояние пролетать, весь этот пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед, чтобы уже в районе флага загрузить переднюю часть лыж и совершить поворот. 

[Бывший Лесник]

там же не в той же точке (зачем переиначивать). а там же - на выходе из поворота. ну я ж вроде по-русски пишу 

 

1. к центру нового поворота. направление относительно лыж не определить, центры могут быть в разных местах и выходы могут быть разные. это не константа. понятное дело, пересекая лыжи

2. корпуса целиком. если удобнее воспринимать/рассматривать ЦМ пусть будет он. 

по п2. - принято,

по п1. - вопрос: как осуществить движение направление которого невозможно определить? я могу понять фразу например: под углом 45град к направлению движения лыжи, но куда двигаться если центр поворота не определён? 

наверное я не по-русски читаю.

Татьяна, это не стёб, реально интересный вопрос- понятно что вперёд-внутрь, приоритет какой?

больше вперёд - больше загрузка носков лыж (через давление на языки) больше внутрь - больше смещение ц.м. внутрь поворота - острее угол закантовки, лыжи сильнее отпускаешь. 

так вот, при первоначальном движении корпусом этот баланс между "вперёд" и "внутрь"  найти сложнее чем если активное продвижение корпуса  начинать  при закантованых стопой на достаточный угол лыжах. Они (лыжи) начинают поворот, появляется ц.б. которая позволит корпус больше (значительно чем на 10см) сместить внутрь поворота -прощай трамваинг!

зы. только моё мнение...

Сообщение отредактировал Бывший Лесник: 11 February 2020 - 13:57

[Бывший Лесник]

Если  продвижение начинается за счет сгибание в пояснице и закачивается за счет прекращения сгибания в пояснице. то где оно началось, там и закончилось

ну да, движение было, а продвижения не случилось...

[Гойко Митич]

, весь этот пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед, чтобы уже в районе флага загрузить переднюю часть лыж и совершить поворот. 

И как  "пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед"?. За счет чего?. Он же летит по параболе

[ZTL]

В корне не согласен и считаю, что если мое продвижение всего 10 см, то я смогу загрузить лыжу в начале нового поворота только плюсной, т.е. добиться эффективной работы лыжи у меня не получится. Соответственно, быстрое движение в 10 см амплитудой будет представлять собой "продвинутый" трамвай

 

Действительно, в GS фаза загрузки очень длинная, и вся эта фаза сопровождается продвижением вперед вдоль траектории ЦМ, которое может и может выглядеть как падение столбом, но только в том случае, если я распямлен в коленях и тбс. В том варианте, к которому я стремлюсь, такое продвижение выглядит как движение навстречу воротам.

 

В SL, особенно на крутом, там где лыжнику приходится значительное расстояние пролетать, весь этот пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед, чтобы уже в районе флага загрузить переднюю часть лыж и совершить поворот.   

 

ее только плюсной и дОлжно "загружать"! только так она и будет работать (вы часто используете слово эффективный, но понапрасну). 

загружать в кавычках, потому что что загрузка лыжи на входе не однозначный вопрос

 

2-3 абзацы не поняла

[ZTL]

по п2. - принято,

по п1. - вопрос: как осуществить движение направление которого невозможно определить? я могу понять фразу например: под углом 45град к направлению движения лыжи, но куда двигаться если центр поворота не определён? 

наверное я не по-русски читаю.

 

ну вы же видите, куда едете, или куда надо ехать. вот по ситуации и определяете. то есть тут правило не выводится. вот под 45 или под 60 или под 30 градусов...

[Mzy]

 

по п1. - вопрос: как осуществить движение направление которого невозможно определить? я могу понять фразу например: под углом 45град к направлению движения лыжи, но куда двигаться если центр поворота не определён? 

наверное я не по-русски читаю.

 

Очень просто - в общем случае вниз по ЛПС. Но! При этом надо найти плюсну на верхней ноге. Поэтому, если лыжи стоят поперек ЛПС - это может быть примерно 45 градусов. В общем - углы мерять не надо. Разложи движение тушки на два - 1. Всегда вниз по ЛПС, 2. Вдоль лыжи, что бы быть на плюсне.  

Сообщение отредактировал Mzy: 11 February 2020 - 13:49

[mcureenab]

И как  "пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед"?. За счет чего?. Он же летит по параболе

 

Вращением.

 

[Andrey Bezrukov]

И как  "пролет сопровождается продвижением ЦМ вперед"?. За счет чего?. Он же летит по параболе

 

Да, ЦМ продвигается вперед по отношению к лыжам, или, по-другому, лыжи отодвигаются назад. За счет мускульной силы лыжника.