Сообщений в теме: 822

[Misha_Glazov]

Да я не просил физического смысла. Я думал, по-наивности, что это какой-то общепринятый сленг, типа "не сиди на жопе". А тут такое!

а вот это святое и имеет глубокий физический смысл и богатую историю

[Moshkow]

 Ребята, пожалейте незнайку, дайте уже какое-нибудь внятное определение!  

Одного корректного определения не существует.

Есть несколько разных несовместимых друг с другом определений  "закрытости/открытости"

Можете выбрать то, которое вам больше понравится, поскольку все 3 определения широко применяются в разных тусовках.
 

1. Классификация исходя из формы дуги (спиралевидные переменного радиуса, и постоянного радиуса)  - характеризуется так же изменением центростремительной силы в процессе поворота
"закрывающийся" = j-дуга = "скручивающийся" (от большого радиуса к малому, давление на лыжу к концу поворота растет)
"открывающийся" = ,-дуга ="раскручивающийся" (от малого радиуса к большому, давление на лыжу к концу поворота снижается )
(апологет этого определения - например ZTL)

 

2. Классификация исходя из угла поворота, "закрытие" используется как угловая мера дуги.

"менее закрытые", "более закрытые", "закрой дугу" = "дополнительно поверни", "делай повороты на бОльший угол"

(встречается у Жубера)

 

3. Частный случай пп.2 "закрытая"  == 180^o

"закрывание дуг" - как вывод дуг перпендикулярно ЛПС, повороты под 180 градусов.

(встречается в некоторых сноубордистских руководствах, им же пользуется Temych)

 

Еще есть плохоформализированные попытки (поэтому я бы воздержался от их применения) использовать критерии типа:

 

iv. исходя из скорости/ускорения

"закрытие" - как контроль скорости в резаном ведении - "не разносит - значит закрываешь"

"разносит, дрифтуешь - значит не закрываешь"

 

v. исходя из амплитуды дуг

"закрытые" - повороты с большой амплитудой

 

vi. исходя из радиуса поворотов
"закрытый"  - поворот с радиусом меньше "номинала" лыжи

 

 

Встречаются так же путанница в терминологии при привлечении формулировок и ассоциаций  из смежных и не очень смежных областей. Как то:

 

стадии горнолыжного поворота (часто неверно истолкованные)

"завершение поворота"

"незаконченный поворот"

 

расположение слаломных ворот в горнолыжной трассе:

"закрытые ворота" - вдоль ЛПС

"открытые ворота" - поперек ЛПС

 

виды ворот в водном слаломе:

"прямые ворота" - прохождение по течению

"обратные ворота" - прохождение против течения

 

автомобильное

"закрытый поворот" - не просматриваемый крутой поворот дороги

Сообщение отредактировал Moshkow: 26 March 2018 - 11:54

[Veler]

Фигассе, я тему создал не подумав!!!

 

Я-то думал, что вопрос элементарный, а тут 31 страница дебатов и нифига  результата. Причем, мне показалась, что я уже понял и вот опять ничего не понятно.

Ребята, пожалейте незнайку, дайте уже какое-нибудь внятное определение!

 

П.С. С ужасом думаю, что будет если задать вопрос типа: Что такое скольжение на лыжах?

 

Мне по молодости нравилось ходить по ручьям и речкам за форельками и хариусом. Поймать хоть что-то приличное
шансов было мало, но десяток километров по заболоченным и заваленным деревьями берегам или по воде и все это с удочкой в руках очень бодрили.

Конечно можно запутаться!

[Veler]

Фигассе, я тему создал не подумав!!!

 

Я-то думал, что вопрос элементарный, а тут 31 страница дебатов и нифига  результата. Причем, мне показалась, что я уже понял и вот опять ничего не понятно.

Ребята, пожалейте незнайку, дайте уже какое-нибудь внятное определение!

 

П.С. С ужасом думаю, что будет если задать вопрос типа: Что такое скольжение на лыжах?

Закрытость, это поперечное скольжение относительно ската склона.  

[Setter]

Одного корректного определения не существует.

 

Класс! Плюсанул с удовольствием )

Сообщение отредактировал Setter: 26 March 2018 - 11:48

[ZTL]

Фигассе, я тему создал не подумав!!!

 

Я-то думал, что вопрос элементарный, а тут 31 страница дебатов и нифига  результата. Причем, мне показалась, что я уже понял и вот опять ничего не понятно.

Ребята, пожалейте незнайку, дайте уже какое-нибудь внятное определение!

 

П.С. С ужасом думаю, что будет если задать вопрос типа: Что такое скольжение на лыжах?

 

спроси, что такое поворот. пицот страниц будет!  

 

 

Да я не просил физического смысла. Я думал, по-наивности, что это какой-то общепринятый сленг, типа "не сиди на жопе". А тут такое!

 

про это еще пицот 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 March 2018 - 14:56

[Очень ленивый]

Я думал, по-наивности, что это какой-то общепринятый сленг, типа "не сиди на жопе". А тут такое!  Да так оно и есть. Когда меня учили друзья- псевдоспортсмены, я это часто слышал- завершай поворот, не сиди на попе, не стой над лыжами, корпус прямо и т.д. Это здесь людям скучно, вот и теоретизируют. А это просто довернуть лыжи до отдачи, чтобы тебя кинуло в новый поворот, а не просто ехать, переваливаясь сбоку на бок.

[ZTL]

Я думал, по-наивности, что это какой-то общепринятый сленг, типа "не сиди на жопе". А тут такое!  Да так оно и есть. Когда меня учили друзья- псевдоспортсмены, я это часто слышал- завершай поворот, не сиди на попе, не стой над лыжами, корпус прямо и т.д. Это здесь людям скучно, вот и теоретизируют. А это просто довернуть лыжи до отдачи, чтобы тебя кинуло в новый поворот, а не просто ехать, переваливаясь сбоку на бок.

 

это техническая ошибка

[masterpepka]

Мне по молодости нравилось ходить по ручьям и речкам за форельками и хариусом. Поймать хоть что-то приличное
шансов было мало, но десяток километров по заболоченным и заваленным деревьями берегам или по воде и все это с удочкой в руках очень бодрили.

Я нахлыстом занимался лет десять. Мух сам вязал. И сейчас всё в боевой готовности.

[Очень ленивый]

это техническая ошибка

Да в чем ошибка то? Спортсменам нужно для сохранения высоты и скорости, а нам , туристам, наоборот, погасить скорость, особенно на крутом.

[ZTL]

Да в чем ошибка то? Спортсменам нужно для сохранения высоты и скорости, а нам , туристам, наоборот, погасить скорость, особенно на крутом.

 

противоречия не видите?

[Очень ленивый]

противоречия не видите?

Не вижу, потому, что все дело в исполнении этого " завершения".

[ZTL]

Не вижу, потому, что все дело в исполнении этого " завершения".

 

разверните/раскройте тему

Сообщение отредактировал ZTL: 26 March 2018 - 16:23

[Veler]

Я думал, по-наивности, что это какой-то общепринятый сленг, типа "не сиди на жопе". А тут такое!  Да так оно и есть. Когда меня учили друзья- псевдоспортсмены, я это часто слышал- завершай поворот, не сиди на попе, не стой над лыжами, корпус прямо и т.д. Это здесь людям скучно, вот и теоретизируют. А это просто довернуть лыжи до отдачи, чтобы тебя кинуло в новый поворот, а не просто ехать, переваливаясь сбоку на бок.

Что за жаргон, довернуть, это что руль что ли, две палки как их можно довернуть

[Veler]

Да в чем ошибка то? Спортсменам нужно для сохранения высоты и скорости, а нам , туристам, наоборот, погасить скорость, особенно на крутом.

Вопрос: погасить скорость на крутом до какого состояния?

Сообщение отредактировал Veler: 26 March 2018 - 16:24

[Очень ленивый]

разверните

Цель моих сообщений была объяснить тс, что такое закрытая дуга (поворот), потому что я неоднократно слышал это в свой адрес. А дискуссант из меня неважный. Я бы с радостью, но терпения не хватает, уж простите.

[Misha_Glazov]

Вопрос: погасить скорость на крутом до какого состояния?

на крутом если надо - оттормаживаешся   большими дугами, а если скорость гасить не надо , можно "мочить" короткими

[Очень ленивый]

Вопрос: погасить скорость на крутом до какого состояния?

Вы первый раз слышите выражение " завершить поворот"? Вы первый раз слышите о способе снижения скорости на крутом уменьшая радиус поворота и " закругляя" его? К чему этот вопрос? Разумеется до комфортной скорости!

[ZTL]

Цель моих сообщений была объяснить тс, что такое закрытая дуга (поворот), потому что я неоднократно слышал это в свой адрес. А дискуссант из меня неважный. Я бы с радостью, но терпения не хватает, уж простите.

 

ну если вы не видите противоречия, а видите разницу в "завершении", то наверное у вас есть какое-то представление об этом? расскажите. это ж не сложно.

[Очень ленивый]

Кому, Вам рассказать? А зачем, собственно? Что вы к словам цепляетесь? Если можете, так обьясните парню ,что такое закрытая дуга, коротко и понятно, а то развели тут...балуетесь, развлекаетесь. Хотя, наверное, он уже не читает..