Сообщений в теме: 685

[Гойко Митич]

Это не так. Если не прилагать усилий по дпавлению на лыжу и ехать расслаблено за лыжами в слегка задней стойке, то лыжи поедут в траверсе прямо. Исключение: глубокий снег, когда носок зарывается в снег и лыжи с рокерингом. Да, и лед, потому что там невзможно расслаблено ехать на кантах.

Усилие прилагает сила земного притяжение. Так что можете расслабиться

[merry_candy]

Кстати, а почему лыжи старой формы от постановки на кант сами не поворачивали, нужно было применять плоское вращение для поворота?

При этом некоторые спортсмены умудрялись, прилагая определённые немалые усилия гнуть поставленную на кант лыжу старой формы в дугу, как так? Получается, что все же лыжник гнет лыжу?

Не усилия они прилагали, а скорость. А туристы не прилагали.

[Гойко Митич]

Кстати, а почему лыжи старой формы от постановки на кант сами не поворачивали, нужно было применять плоское вращение для поворота?

При этом некоторые спортсмены умудрялись, прилагая определённые немалые усилия гнуть поставленную на кант лыжу старой формы в дугу, как так? Получается, что все же лыжник гнет лыжу?

Лыжи старой формы, поставленные на кант. тоже  сами поворачивали.  По дуге, соответствующей профилю боковой стенки

Лыжник в основном прилагает усилия, чтобы не согнуть ноги под нагрузкой или чтобы ускориться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 April 2017 - 19:41

[Dmitry]

Здесь не то падение, которое я имел ввиду.

Характерная ангуляция говорит о том, что лыжник или пытается удержаться на ногах, что создает давление в лыжу, или до момента падения он уже был в резаном повороте на согнутой лыже. Что в принципе не важно, главное, что есть четкое давление в лыжу.

 

Смысл предложенного мной эксперимента именно в том, чтобы давление на лыжу не создавать.

Тогда по вашей теории от самого факта постановки лыж на кант возникнет реакция снега и лыжа сама согнется и повернет.

По моей теории лыжи поедут прямо.

Честно, на фотке я просто упал на бок и это вызвало поворот...
Не создавать давление в лыжу можно только леветировав. Наш вес прогибает любую лыжу до постановки ее на снег, достаточно 8 кг. 
и, от самого факта постановки лыжи на кант лыжа сгибается за счет наличия бокового выреза, прорезает дугообразную канавку в склоне и начинает двигаться по этой канавке.
 

Не усилия они прилагали, а скорость. А туристы не прилагали.

точно. и, старые лыжи имели вырез, только маленький

[alrok]

Кстати, а почему лыжи старой формы от постановки на кант сами не поворачивали, нужно было применять плоское вращение для поворота?

При этом некоторые спортсмены умудрялись, прилагая определённые немалые усилия гнуть поставленную на кант лыжу старой формы в дугу, как так? Получается, что все же лыжник гнет лыжу?

Классические лыжи при постановке на кант тоже идут по дуге.

Только радиус дуги гораздо больше, чем у современных в силу геометрии лыжи. И потому дуга менее заметна. Но есть.

Современные любительские лыжи чаще всего имеют радиус выреза в диапазоне 11-19 метров, а "классика" - метров 40-50...

И резанное ведение с прогибом лыжи в дугу на классических лыжах тоже возможно. 

Только выполнить это намного сложнее, чем на современных. За что мы и любим современные лыжи, собственно.

[Скелет головы]

Ребята, вы, конечно, все верно пишите.
Очень вероятно, что ошибаюсь я.
Но, все-таки, мне кажется, что последовательность действий начинается с лыжника и продолжается им же. Лыжа сама никуда ни поворачивает.

[Гойко Митич]

Но, все-таки, мне кажется, что последовательность действий начинается с лыжника и продолжается им же. Лыжа сама никуда ни поворачивает.

Именно. Завтра последовательность действий начнется  с доставания лыж из ячейки хранения и посадки на подъемник. Сами лыжи на склон не взберутся

[mcureenab]

Ребята, вы, конечно, все верно пишите.
Очень вероятно, что ошибаюсь я.
Но, все-таки, мне кажется, что последовательность действий начинается с лыжника и продолжается им же. Лыжа сама никуда ни поворачивает.

О какой лыже речь идет?

[mcureenab]

от самого факта постановки лыжи на кант лыжа сгибается за счет наличия бокового выреза, прорезает дугообразную канавку в склоне и начинает двигаться по этой канавке.

И без бокового выреза тоже сгибается за счет деформации снега.

https://forum.ski.ru...-1492028728.jpg

Сообщение отредактировал mcureenab: 14 April 2017 - 23:17

[mcureenab]

Не усилия они прилагали, а скорость. А туристы не прилагали.

Туристы только прямо катались?

[merry_candy]

Туристы только прямо катались?

Почему прямо? Поворотами, но не резаными.

[badskier]

Классические лыжи при постановке на кант тоже идут по дуге.

Только радиус дуги гораздо больше, чем у современных в силу геометрии лыжи. И потому дуга менее заметна. Но есть.

Современные любительские лыжи чаще всего имеют радиус выреза в диапазоне 11-19 метров, а "классика" - метров 40-50...

И резанное ведение с прогибом лыжи в дугу на классических лыжах тоже возможно. 

Только выполнить это намного сложнее, чем на современных. За что мы и любим современные лыжи, собственно.

Плюсанул.

А они не понимают физики, поэтому разжевывайте им теперь, как это так, что абсолютно прямая (без боковых вырезов) лыжа при закантовке тоже естественным образом (о, чудо!) идёт по дуге

[Гойко Митич]

Плюсанул.

А они не понимают физики, поэтому разжевывайте им теперь, как это так, что абсолютно прямая (без боковых вырезов) лыжа при закантовке тоже естественным образом (о, чудо!) идёт по дуге

Это ты  читать правильно не научился, а не "они физику не понимают"

 

И без бокового выреза тоже сгибается за счет деформации снега.

https://forum.ski.ru...-1492028728.jpg

[Скелет головы]

О какой лыже речь идет?

О любой горной. Для удобства возьмем любую современную. Допустим, современную слаломку. Допустим, FIS-APPROVED.

[Скелет головы]

Именно. Завтра последовательность действий начнется с доставания лыж из ячейки хранения и посадки на подъемник. Сами лыжи на склон не взберутся

Толсто. Не достойно ваших седин.

[mcureenab]

О любой горной. Для удобства возьмем любую современную. Допустим, современную слаломку. Допустим, FIS-APPROVED.

Такую лыжу прямо не заставишь ехать. Чуть на кант поставил, она идет по дуге. Никаких движений, направленных на вращение лыжи делать не надо.
Это даже круче чем на велосипеде или автомобиле. Там нужно хотябы колесо повернуть. А тут чисто поперечное движение, остальное вес делает.

[Скелет головы]

Я думаю, что ваши предпосылки в суждениях основаны на вашем уровне и опыте катания. Вы давно прошли новичковый уровень и не помните, как это делать неправильно. Ваш опыт говорит вам, что когда ВЫ ставите лыжу на кант, она САМА поворачивает, потому что вы, сами того не замечая, ставите ее на кант правильно и загружаете. У вас уже по-другому не получится. Вы смотрите на фото и видео лыжников вашего уровня и выше, там то же самое.

Вам надо внимательно посмотреть, как ездят неумехи, у которых нет навыка правильного поворота на уровне мышечной памяти. Они ставят лыжу на кант, но она у них не поворачивает или едет косо по травесе или поперечно скользит.

[Скелет головы]

Такую лыжу прямо не заставишь ехать. Чуть на кант поставил, она идет по дуге. Никаких движений, направленных на вращение лыжи делать не надо.
Это даже круче чем на велосипеде или автомобиле. Там нужно хотябы колесо повернуть. А тут чисто поперечное движение, остальное вес делает.

Поставьте на такие лыжи, на мужской цех, 40 килограмовую неспортивную девочку. На косую траверсу. Закантуйте девочку и отпустите. Посмотрите,как лыжи сами повернут.

[merry_candy]

Поставьте на такие лыжи, на мужской цех, 40 килограмовую неспортивную девочку. На косую траверсу. Закантуйте девочку и отпустите. Посмотрите,как лыжи сами повернут.

Она стоять на лыжах не умеет. Вы ее поставите, а она начнет шевелиться, неправильно )

[mcureenab]

Поставьте на такие лыжи, на мужской цех, 40 килограмовую неспортивную девочку. На косую траверсу. Закантуйте девочку и отпустите. Посмотрите,как лыжи сами повернут.

Для детей есть юниорские лыжи.
А то что совсем не гнётся, это обраковка. Для мазохисов.