Сообщений в теме: 9789

[Sandwich]

 

Разгрузка лыж- уменьшение давления  путем создания ускорения центра масс  по направлению к опорной площадке лыж. При этом лыжник может находится как в фазе сгибания так и разгибания. " 

 

В.И. Данилин. "Энциклопедический словарь горнолыжника и сноубодиста" 2007 г.

Ойнанэнанэ.

 Ну вот хоть что-то у Данилина нашлось.

 А? Братцы-кролики?

[Гойко Митич]

а что мне на даты смотреть? последняя активность 17-го на сайте - 5 июня. рега Митича - 6 июня.

 

Степаныч, ты б хоть мне не заливал! я и модератором была в технике, и админом. чо ты мне-то рассказываешь где и под какими никами ты писал?! да все время чередовал их!  

вот, видите 5 и 6 -го       5-го  Была просьба удалить Ник 17-й А вЫ целое расследование вели)))

А  17-м была вам устроена проверка на доносительство)))Правила не нарушались.Я выиграл тогда 100дол))))

[Гойко Митич]

Ну я поучаствую.  Не "изобретаю велосипед", но верю хорошим специалистам. По просьбе Сендвич, к вопросу о терминологии.

 Вот терминология, на мой взгляд правильная:

" Разгрузка лыж и контроль давления лыж на снег.( изменение силы давления лыж на снег, осуществляемое лыжником).
Перенос веса. Изменение большей части давления или перенос всего веса тела на другую лыжу.

Разгибание. Движение при котором тело устремляется вверх. При энергичном разгибании может произойти полная разгрузка лыж ( подскок).

Сгибание. Движение, при котором тело устремляется вниз. Это на время уменьшает давление на лыжи. После сгибания уменьшается скорость тела и возрастает давление на лыжи. Фаза облегчения более кратковременна, чем при разгибании.

Сгибание и разгибание. Комплекс движений корректировки давления на лыжи в конкретных ситуациях. Сгибание и разгибание служит для контроля давления., его усиления или ликвидации. Умение использовать приемы сгибания-разгибания необходимы  при выполнении скользящих поворотов и, особенно, при движении в сложных условиях- крутые, бугристые склоны и целина. 

Распределение давления на лыжи. Перемещение туловища вдоль продольной оси лыж вперед или назад позволяет скорректировать стойку  для обеспечения нужного давления на всю поверхность лыж.

Разгрузка лыж- уменьшение давления  путем создания ускорения центра масс  по направлению к опорной площадке лыж. При этом лыжник может находится как в фазе сгибания так и разгибания. " 

 

В.И. Данилин. "Энциклопедический словарь горнолыжника и сноубодиста" 2007 г.

вот тут показано как меняется давление  при движении цМ. Обратите внимание, как меняется давление. если происходит ритмичное приседание/привставание. За качество рис. прошу прощения

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2015 - 23:18

[Sandwich]

вот тут показано как меянется давление  при движении цМ. Обратите внимание, как меняется давление. елси происходит ритмичное приседание/привставание. За качество рис. прощу прощения

  Пока оставим ритмичные приседания м вставания. В одном повороте мы навряд ли будем вставать и приседать.  Нам еще бы с простыми движениями  разобраться.

    Митич, так что насчет  Вашей "проекции на склон"?

 Вот у Данилина (помнится он лет 7 назад докторскую защищал по методике преподавания ГЛ) тоже говорится про "опорную площадку лыж". Не зря же он теперь доктор педагогических наук.

Сообщение отредактировал Sandwich: 16 October 2015 - 22:58

[Гойко Митич]

Разгрузка лыж- уменьшение давления  путем создания ускорения центра масс  по направлению к опорной площадке лыж. При этом лыжник может находится как в фазе сгибания так и разгибания

 

 

Ойнанэнанэ.

 Ну вот хоть что-то у Данилина нашлось.

 А? Братцы-кролики?

во-первых, где тут написано про "верх/низ". Про сгибание вроде никто не спорил

А во вторых  как может цМ двигаться к опорной площадке лыж, если идет распрямление?

 

  Пока оставим ритмичные приседания м вставания. В одном повороте мы навряд ли будем вставать и приседать.  Нам еще бы с простыми движениями  разобраться.

    Митич, так что насчет  Вашей "проекции на склон"?

 

Многие катаются не затянутыми дугами, а ритмичными. Им не помешает это знание.. Нормально   в отношении проекции. на склон  ЦМ приближается к  лыжам, но идет разгрузка вверх)))

И кстати, как называется разгрузка. когда расстояние до опорной площадки не меняется?))))

И как ВЫ думаете, от чего зависит  сгибать или разгибать надо ноги на выходе?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2015 - 23:26

[skiinstructor]

во-первых, где тут написано про "верх/низ". Про сгибание вроде никто не спорил
А во вторых  как может цМ двигаться к опорной площадке лыж, если идет распрямление?
 
Многие катаются не затянутыми дугами, а ритмичными. Им не помешает это знание.. Нормально   в отношении проекции. на склон  ЦМ приближается к  лыжам, но идет разгрузка вверх)))
И кстати, как называется разгрузка. когда расстояние до опорной площадки не меняется?))))
И как ВЫ думаете, от чего зависит  сгибать или разгибать надо ноги на выходе?

Называется это нижняя разгрузка.А сгибание или разгибание надо делать- это зависит от рельефа склона, потому как основная опора-это склон, а лыжи это только опорная площадка, помогающая "проглотить" рельеф, иными словами-авальман, только он выполняется на входе в поворот, как правило, а не на выходе.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 17 October 2015 - 00:44

[Гойко Митич]

Называется это нижняя разгрузка.А сгибание или разгибание надо делать- это зависит от рельефа склона, потому как основная опора-это склон, а лыжи это только опорная площадка, помогающая "проглотить" рельеф, иными словами-авальман.

По-Вашему. если расстояние до опоры не меняется. то это нижняя разгрузка?иНтересно. почему не верхняя? кто дал такие определения? "Верхняя"-это что-то вверху разгружается? А нижняя-внизу?

А в  приведенном  Вами тексте не сказано, что разгрузка -это постановка на плоские лыжи. А Сэдвич уиверждает, что плоские лыжи разгружены

У Ле  Мастера разгрузка определяется направлением движением ЦМ от склона. , независимо от того, что там сгибается /разгибается?  ВЫ разделяете его подход?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 00:55

[skiinstructor]

Плоские лыжи могут быть как разгружены, так и загружены. Подход Ле Мастера- спорный.

[Гойко Митич]

Плоские лыжи могут быть как разгружены, так и загружены. Подход Ле Мастера- спорный.

Так, Сэдвич опровергли с плоскими лыжами)))

Почему спорный  у Ле Мастера подход? Как раз у него все понятно.Движется цМ вверх-разгрука вверх. Движется вниз-разгрузка вниз. А тут какие-то нижние,/ верхние рахгрузки. "По значению слова "верхний" надо так понимать, что-то вверху разгрузилось. Голова?

[skiinstructor]

Нижняя разгрузка-это разгрузка вниз, можно и так сказать, согласна

Сообщение отредактировал skiinstructor: 17 October 2015 - 01:20

[amazurov]

Главное по себе не равнять и за других
не решать - что кому и что делать. Тем более в воспитании чужих детей. Тёма, говори за себя. А то критиковать смотрю во всем "мастера" В любой теме "спецы".

Ну Майкл, как красиво сказал!!! 17 -ти этажная лестница трудное дело, убьешь суставы, аки Селфит, но он говорит что новые народятся. Я на 20-м живу каогда строилось и лифты не работали.. какую я любовь к лестницам испытывал ))) только в фразе втоей горько сквозит - что это Вы - но не Я ))) там у тебя (за спиной) ореола я ни разу не видел. Ты вот кстати в чем спец? по какому вопросу к тебе можно обратиться? 

[amazurov]

Ну я поучаствую.  Не "изобретаю велосипед", но верю хорошим специалистам. По просьбе Сендвич, к вопросу о терминологии.

 Вот терминология, на мой взгляд правильная:

" Разгрузка лыж и контроль давления лыж на снег.( изменение силы давления лыж на снег, осуществляемое лыжником).
Перенос веса. Изменение большей части давления или перенос всего веса тела на другую лыжу.

Разгибание. Движение при котором тело устремляется вверх. При энергичном разгибании может произойти полная разгрузка лыж ( подскок).

Сгибание. Движение, при котором тело устремляется вниз. Это на время уменьшает давление на лыжи. После сгибания уменьшается скорость тела и возрастает давление на лыжи. Фаза облегчения более кратковременна, чем при разгибании.

Сгибание и разгибание. Комплекс движений корректировки давления на лыжи в конкретных ситуациях. Сгибание и разгибание служит для контроля давления., его усиления или ликвидации. Умение использовать приемы сгибания-разгибания необходимы  при выполнении скользящих поворотов и, особенно, при движении в сложных условиях- крутые, бугристые склоны и целина. 

Распределение давления на лыжи. Перемещение туловища вдоль продольной оси лыж вперед или назад позволяет скорректировать стойку  для обеспечения нужного давления на всю поверхность лыж.

Разгрузка лыж- уменьшение давления  путем создания ускорения центра масс  по направлению к опорной площадке лыж. При этом лыжник может находится как в фазе сгибания так и разгибания. " 

 

В.И. Данилин. "Энциклопедический словарь горнолыжника и сноубодиста" 2007 г.

Света, хорошо. Но разгрузка - твое лично мнение - как момент а не описанный в конце процесс- уменьшение давления... вот там было слово подскок - это то что я типа пропагандирую за отправную точку взять... когда нет взаимодействия лыж со склоном.. если есть то начнем проценты взаимодействия считать...

[amazurov]

 А я жду второй день, он обычно интересней первого, когда бьют горшки и танцуют в вывернутых тулупах...

у меня на аккордеоне не поместились все звездочки отыгранных свадеб родственников и друзей... кончился в какой-то момент энтузиазм из рисовать. Но в основном это деревнские были. поговорка "что за свадьба без драки" очень точно отражает суть. Но в "таком веселом" состоянии ни разу до криминала не доходило... ))) ну такая национальная забава - не знаю какие у кого опыты - но иногда крепкая дружба после драки завязывается - соперники испытывают уважение друг к другу 

[amazurov]

во-первых, где тут написано про "верх/низ". Про сгибание вроде никто не спорил

А во вторых  как может цМ двигаться к опорной площадке лыж, если идет распрямление?

 

ты не то выделил, точнее не все - там было ускорение, оно тобй опущено... введешь это во фразу и все встанет на свои места - ты же сам за знак ускорения бился, а у него как мы знаем еще и направление есть )))) ща еще кое че тебе тут напишу.... пока читаю

[Sandwich]

Так, Сэдвич опровергли с плоскими лыжами)))

Почему спорный  у Ле Мастера подход? Как раз у него все понятно.Движется цМ вверх-разгрука вверх. Движется вниз-разгрузка вниз. А тут какие-то нижние,/ верхние рахгрузки. "По значению слова "верхний" надо так понимать, что-то вверху разгрузилось. Голова?

 Когда  Митичу нечего сказать по существу, он начинает придираться к словам.  Сколько вам лет? Что за детский сад? Светлана сказала верхняя\нижняя разгрузка , потому что в некоторых российских методиках ее так называют. Но человек, который в теме поймет, о чем речь сразу.

 И о Ле Мастере: оставьте вы в покое эту книгу. Знаете, сколько таких инструкторов, кто издает собственные книжки? Просто его книга вышла на русском языке, вот ее все и цитируют. Вышли бы еще 50 книг на русском, чтобы тогда бы цитировали?

[amazurov]

на конкретном повороте угол закантовки в кадр не попал. но это фигня для Вас  то что на видео это просматривается  - тоже мелочи. главное - Степаныч сказал, что на фотке середина поворота. 

по поводу углов закантовки, максимум которых по возможности задается сразу (особенно со скоростью там интересно в этот момент) -  да, Степаныч. этого Вам совсем не понять. даже норвежские схемы Вам не помогли. безнадега (((

Митич, а тут то Таня права - угол то любой предоставить можно... и соглашусь что его лучше на входе поболее сразу сделать - что мешает? и вообще его в ходе выполнения поворота можно не менять))) тут же все от конкретного поворота зависит...

[Sandwich]

Света, хорошо. Но разгрузка - твое лично мнение - как момент а не описанный в конце процесс- уменьшение давления... вот там было слово подскок - это то что я типа пропагандирую за отправную точку взять... когда нет взаимодействия лыж со склоном.. если есть то начнем проценты взаимодействия считать...

 Ну конечно, именно эту точку и надо!  Вот выхожу я на склоны в  Канте, или на склоны в Трех Долинах а там ВЕСЬ  народ, в каждом повороте все время подскакивает!  Все 20000 лыжников!  Вот нет ни одного, кто бы не скакал!

  Может  все таки от общего к частному надо определять?

 Люди, не надо изобретать велосипед. Всё уже до нас изобрели  давно спецы. Жаль конечно что на русском языке действительно правильную и верную  информацию не найдешь. В этом и проблема.

[Гойко Митич]

 Когда  Митичу нечего сказать по существу, он начинает придираться к словам.  Сколько вам лет? Что за детский сад? Светлана сказала верхняя\нижняя разгрузка , потому что в некоторых российских методиках ее так называют. Но человек, который в теме поймет, о чем речь сразу.

 И о Ле Мастере: оставьте вы в покое эту книгу. Знаете, сколько таких инструкторов, кто издает собственные книжки? Просто его книга вышла на русском языке, вот ее все и цитируют. Вышли бы еще 50 книг на русском, чтобы тогда бы цитировали?

Почему я должен оставить  Ле Мастера в покое? он. как раз наиболее грамотно с точки зрения биомеханики все описал Я прекрасно понимаю о чем речь.  НО слова имеют свое определенное значение. их должен понимать любой человек однозначно. Низ и верх" понятия определенные, а не так что кому-то захотелось назвать что-то" низом" от фонаря.На русском много чего вышло безграмотного сточки зрения биомеханики. ВЫ бы лучше изучили историю  возникновения терминов и посмотрели, какой в них смысл закладывался изначально

[Гойко Митич]

Митич, а тут то Таня права - угол то любой предоставить можно... и соглашусь что его лучше на входе поболее сразу сделать - что мешает? и вообще его в ходе выполнения поворота можно не менять))) тут же все от конкретного поворота зависит...

Я же тебе привел доказательства, что в резаном повороте скорость, радиус поворота, угол закантовки связаны однозначно. Чем больше скорость, тем меньше радиус поворота

V^2= Rgsin@  R-радиус выреза. Ты читал доказательства?Этой истории более 10 лет, а люди так и не усвоили Каниовского. Сложно, видать

Если знаешь скорость. то знаешь  и радиус поворота и угол закантовки. Это в поворотах с проскальзыванием можно задать угол наклона тела  и ехать по бОльшему радиусу при бОльшей скорости и уверять всех, что ты делаешь резаные повороты.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2015 - 09:07

[Гойко Митич]

 

 Люди, не надо изобретать велосипед. Всё уже до нас изобрели  давно спецы. Жаль конечно что на русском языке действительно правильную и верную  информацию не найдешь. В этом и проблема.

вот с этим я согласен. Все уже давно описано в австрийской методике, в трудах Каниовского,  писавшего здесь Nick5t5 и зарубежных исследователей. Только не все усвоили то, что написано. Это как с законами Ньютона. Давным давно сформулированы,  а многие пользоваться до сих пор не умеют 

Бери австрийскую методику. делай упражнения, катайся до упаду и не рассуждай о центре масс. если не понимаешь, что это такое