Сообщений в теме: 7540

[relacs]

Не более позднюю, а более раннюю! Это делается для следующего поворота. (научите сейчас чайников, вечно опаздывающих, еще больше опаздывать ) И ничего нового, кроме называния ранней перецентровки - поздней, тут нет Это то же опережающее движение корпуса, только у Хиршера - еще более опережающее.

+1000000

очень приятно, что на форуме еще остались люди понимающие фундаментальные основы техники.

[17-й]

Не более позднюю, а более раннюю! Это делается для следующего поворота. (научите сейчас чайников, вечно опаздывающих, еще больше опаздывать ) И ничего нового, кроме называния ранней перецентровки - поздней, тут нет Это то же опережающее движение корпуса, только у Хиршера - еще более опережающее.

если под перецентровкой понимать смещение давления от пяток к носкам, то опережающее движение корпуса к перецентровке не имеет отношения. Опережающее движение начинается сразу с апекса,  при  этом давление  смещается к пяткам. Перецентровки в спортивных поворотах, вообще-то, нет,т.к  воздухе некуда давление смещать-его там нет, да ЦМ двигать тоже невозможно.Спортсмены высокого уровня об этом не раз говорили))) Есть движения плечами и ногами. Вот, Во блин заходит с носка явно в задней стойке и нормально получается. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 04 February 2014 - 07:44

[merry_candy]

очень приятно, что на форуме еще остались люди понимающие фундаментальные основы техники.

Вы мне льстите... но приятно, спасибо

 

Спортсмены высокого уровня об этом не раз говорили)))

"Спортсмены высокого уровня" много что говорят ) Один говорит - нет разгрузки, другой - есть разгрузка... один - про давление в плюсну, второй - что вообще за плюсна такая, кто эту ерунду придумал...

[17-й]

 

 

"Спортсмены высокого уровня" много что говорят ) Один говорит - нет разгрузки, другой - есть разгрузка... один - про давление в плюсну, второй - что вообще за плюсна такая, кто эту ерунду придумал...

Спортсмены говорят, что нет разгрузки, как технического элемента. Разгрузку, как результат других действий-ускорения или контроля давления, никто не отрицает. По-любому, опережающее движение корпуса не есть перецентровка, т.к в это время давление смещается к пяткам

[merry_candy]

если под перецентровкой понимать смещение давления от пяток к носкам

Я бы сказала, перецентровка - это движение корпуса относительно ног, приводящее к началу загрузки с носка.

[17-й]

Я бы сказала, перецентровка - это движение корпуса относительно ног, приводящее к началу загрузки с носка.

на выходе  корпус движется относительно ног вперед, но давление смещается назад из-за вращения. В состоянии разгрузки. невесомости, обе части тела и ноги и корпус перемещаются относительно ЦМ, но ноги, как более легкая часть в бОльшей степени. Так что, не движение корпусом доминирует, а ногами, как у Во блина. Во блин сгибанием-разгибанием ног мог подставить любую часть лыжи для загрузки. не меняя положения корпуса.

Аналогично, Хиршер, мог загрузить любую часть лыжи сгибанием-разгибанием ног со встречным движением плеч.. Но загрузил носки. Важно, какая часть лыжи вступит в контакт со склоном в   мысленной точке пересечения траектории ЦМ и склона Можно носками, можно плюхнуться серединой лыжи, можно на пятку. И все это практически не меняя положения корпуса. результаты будут принципиально разными.Важно, чтобы в апексе была обеспечены  давление по центру и плавность поворота..

PS Вообще, странно, ряд товарищей, с Вашей точки зрения , заблуждается, игнорируя перецентровку, а Вы ничего не делаете, чтобы разубедить их. Может, их успехи стали бы еще более заметными.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал 17-й: 04 February 2014 - 10:12

[Mzy]

Я бы сказала, перецентровка - это движение корпуса относительно ног, приводящее к началу загрузки с носка.

 

Катя, респект!

[relacs]

Вы мне льстите... но приятно, спасибо

 

"Спортсмены высокого уровня" много что говорят ) Один говорит - нет разгрузки, другой - есть разгрузка... один - про давление в плюсну, второй - что вообще за плюсна такая, кто эту ерунду придумал...

Это не лесть, это реальный взгляд на вещи (Mzy это подтвердил), а вот дискусия со Степанычем с 17-м это утопия, проходили знаем.

Есть два мнения: одно Степаныча 17-го другое неправильное и никаких можеть быть!

[Setter]

Перецентровки в спортивных поворотах, вообще-то, нет,

- Видишь суслика? 

- Нет.

- И я не вижу, а он есть.

(С) ДМБ 

Ну это я так, пофлудить.

[alrok]

Это не лесть, это реальный взгляд на вещи (Mzy это подтвердил), а вот дискусия со Степанычем с 17-м это утопия, проходили знаем.

Есть два мнения: одно Степаныча 17-го другое неправильное и никаких можеть быть!

По этому поводу не то, что двух, даже и одного мнения быть не может!!

 

[17-й]

Это не лесть, это реальный взгляд на вещи (Mzy это подтвердил), а вот дискусия со Степанычем с 17-м это утопия, проходили знаем.

Есть два мнения: одно Степаныча 17-го другое неправильное и никаких можеть быть!

я так понимаю, Вам обоснованно сказать нечего по существу, а хочется кого-то уколоть. Вроде, Вас не комментируем и не упоминаем. Но если становится легче, продолжайте...

[17-й]

По этому поводу не то, что двух, даже и одного мнения быть не может!!

ну. почему же. Хоть миллион мнений. таких как здесь

http://yandex.ru/vid...mId=RD9CkTlCUXI

[17-й]

- Видишь суслика? 

- Нет.

- И я не вижу, а он есть.

(С) ДМБ 

Ну это я так, пофлудить.

тоже пофлудить. "Не ищите кошку в темной комнате, особенно, если  ее там нет"

Люди, не признающие перецентровку, как технический элемент, занимают высокие места  на самых престижных соревнованиях, в том числе и международных. Но Вы можете  продолжать осваивать технику на основе взглядов прошлого века.

[alrok]

ну. почему же. Хоть миллион мнений. таких как здесь

http://yandex.ru/vid...mId=RD9CkTlCUXI

Несомненно, хотя повод приведен другой

Мы оба правы

[Setter]

тоже пофлудить. "Не ищите кошку в темной комнате, особенно, если  ее там нет"

Люди, не признающие перецентровку, как технический элемент, занимают высокие места  на самых престижных соревнованиях, в том числе и международных. Но Вы можете  продолжать осваивать технику на основе взглядов прошлого века.

Скажите, пожалуйста, а опережающее движение корпусом внутрь и вниз по склону Вы признаёте? И что является импульсом для этого движения? Или тело само по себе туда движется из задней стойки? Только за счет чего? Как говорил Архимед "Дайте мне рычаг и точку опоры, и я переверну землю". В данном конкретном случае (опережающее движение внутрь и вниз по слону) что является рычагом, а что точкой опоры?

ЗЫ: перецентровки как технического элемента может и нет, но все же как то попадают из задней стойки в переднюю, а так ее конечно никто не делает....

Сообщение отредактировал Setter: 04 February 2014 - 11:50

[relacs]

я так понимаю, Вам обоснованно сказать нечего по существу, а хочется кого-то уколоть. Вроде, Вас не комментируем и не упоминаем. Но если становится легче, продолжайте...

Никого не хотел обижать, а уж колоть тем более, это всего лишь реалии. Вам низкий поклон и большое спасибо, избавление от Ваших комментариев дорогого стоит. По существу есть что сказать, но Вам говорить что-либо бессмысленно 

[alrok]

ну. почему же. Хоть миллион мнений. таких как здесь

http://yandex.ru/vid...mId=RD9CkTlCUXI

Вообще-то, я веселился по поводу самого тезиса про только два мнения, Иванова (к примеру) и неправильное, а вовсе не по поводу самой перецентровки.

Про технику если...

Мне кажется, что основные проблемы идут не столько от самой техники (хотя и она отнюдь не абсолютно однозначна), сколько от попыток ее словесного описания.

Авальманы, заклоны, перецентровки, разгрузки вверх, загрузки вбок, дрейф и ты ды ты пы

Под каждым словом стоит и какое-то реальное основание, и масса оговорок, и куча вариаций, в зависимости от конкретных условий.

И под любой тезис можно подложить подходящую кинограмму  или фото, и от Зайлера, и от Килли со Стенмарком и Жирардели, и от Хиршера со Свиндалем и прочими Лигети...

И все это и подтвеждает, и опровергает одновременно...

Зато всем интересно!

Можно и на форуме тему потереть, и цельную книгу написать, если совсем приперло...

Вот такой нездоровый скептицизьм...

Сообщение отредактировал alrok: 04 February 2014 - 12:17

[Mzy]

Никого не хотел обижать, а уж колоть тем более, это всего лишь реалии. Вам низкий поклон и большое спасибо, избавление от Ваших комментариев дорогого стоит. По существу есть что сказать, но Вам говорить что-либо бессмысленно 

 

Кстати, на форуме есть удобная возможность - поставить пользователя в "Игнорируемые". Тут же перестаешь видеть его сообщения Так что меня тут, в основном, окружают милые, доброжелательные и конструктивные люди

 

P.S. Не знаешь ли ты в Красноярске джентельмена по имени Борис Буланов?

[relacs]

Кстати, на форуме есть удобная возможность - поставить пользователя в "Игнорируемые". Тут же перестаешь видеть его сообщения Так что меня тут, в основном, окружают милые, доброжелательные и конструктивные люди

 

P.S. Не знаешь ли ты в Красноярске джентельмена по имени Борис Буланов?

Не знаю насколько он "джентельмен", но человек он хороший, периодически общаемся

[Mzy]

Не знаю насколько он "джентельмен", но человек он хороший, периодически общаемся

 

Передавай ему ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ привет от соседа по фотографии!

 

http://snowpro.ru/ph...s/image011.html