Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

На плоскости склона. Он же виртуальный. 

Виртуальный он потому, что его на склоне нет. А реальной причиной  возникновения ВБ являются его ноги

[Гойко Митич]

по Лемастеру это окончание поворота.

Легкость чувствуют на вершине бугра, а тяжесть  во впадине.

Если по Ле Мастеру, то лыжник в конце чувствует тяжесть, т.е это впадина.

 

На практике, все несколько не так. 

Лыжник  чувствует тяжесть в апексе,  который  часто совпадает с ЛПС, т.е  в середине поворота, если поворот динамичный, а в конце он чувствует уже легкость.

Реально ямы и вершины не там, где предполагал Ле Мастер.

[Андрей Ста]

по Лемастеру это окончание поворота.

Я только за.

[Андрей Ста]

Легкость чувствуют на вершине бугра, а тяжесть  во впадине.

Если по Ле Мастеру, то лыжник в конце чувствует тяжесть, т.е это впадина.

 

На практике, все несколько не так. 

Лыжник  чувствует тяжесть в апексе,  который  часто совпадает с ЛПС, т.е  в середине поворота, если поворот динамичный, а в конце он чувствует уже легкость.

Реально ямы и вершины не там, где предполагал Ле Мастер.

Заезжая на бугор Вы и будете чувствовать  тяжесть пока не перевалите за вершину, а если это трамплин, то пока не спрыгните с него. Так, что всё правильно.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 28 November 2022 - 17:24

[mcureenab]

Заезжая на бугор Вы и будете чувствовать  тяжесть пока не перевалите за вершину, а если это трамплин, то пока не спрыгните с него. Так, что всё правильно.

 

Виртуальный бугор это не трамплин а вогнуто - выпуклая штука. Типа косинуса угла наклона. ХМ. Это даже выпуклая вверх штука. Голени так сильно не наклоняются, чтобы до вогнутости дойти.

[Андрей Ста]

Виртуальный бугор это не трамплин а вогнуто - выпуклая штука. Типа косинуса угла наклона. ХМ. Это даже выпуклая вверх штука. Голени так сильно не наклоняются, чтобы до вогнутости дойти.

Если вы завершите  поворот поперёк ЛПС и будете продолжать двигаться поперек склона, то ваше движение будет по плоской вершине бугра. Плоскость горизонтальная (по уровню).А если вы изловчитесь изменить направление движения и повернёте резко вниз, то будет эффект прыжка с трамплина. И плоскость движения будет не горизонтальной, а с реальным уклоном. С горизонтальной плоскости - в наклонную. Трамплин. Бугор виртуальный, а углы наклонов - реальные. 

п.с. до вогнутого будете спускаться до апекса, а потом опять в гору...

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 28 November 2022 - 18:49

[mcureenab]

Если вы завершите  поворот поперёк ЛПС и будете продолжать двигаться поперек склона, то ваше движение будет по плоской вершине бугра. 

 

Бугор возникает когда голени на новые канты переходят.

 

После поворота чел смягчает ноги, уменьшая давление, но ангуляцией старается поддержать угол закантовки и радиус поворота лыж.  Туловище перестаёт поворачивать и движется прямо, а лыжи устремляются поперёк этого движения. Получается он наезжает на свои голени поперёк лыж (грубо говоря). Вот и бугор. Выпуклый верх.

[Андрей Ста]

Бугор возникает когда голени на новые канты переходят.

 

После поворота чел смягчает ноги, уменьшая давление, но ангуляцией старается поддержать угол закантовки и радиус поворота лыж.  Туловище перестаёт поворачивать и движется прямо, а лыжи устремляются поперёк этого движения. Получается он наезжает на свои голени поперёк лыж (грубо говоря). Вот и бугор. Выпуклый верх.

Виртуальный бугор, это движение по наклонной плоскости от апекса до апекса. Из первого апекса вы въезжаете на бугор (место перекантовки, вершина) и потом съезжаете с бугра в новый апекс (впадину).

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 28 November 2022 - 19:03

[mcureenab]

Виртуальный бугор, это движение по наклонной плоскости от апекса до апекса. Из первого апекса вы въезжаете на бугор (место перекантовки, вершина) и потом съезжаете с бугра в новый апекс (впадину).

 

А поворачивать то когда? Я не ощущаю бугор сразу из апекса. После апекса я ещё поворачиваю.

[Гойко Митич]

Виртуальный бугор, это движение по наклонной плоскости от апекса до апекса. Из первого апекса вы въезжаете на бугор (место перекантовки, вершина) и потом съезжаете с бугра в новый апекс (впадину).

Не связан ВБ с наклонной плоскостью. А так-то да движение от апекса к апексу

[Гойко Митич]

А поворачивать то когда? Я не ощущаю бугор сразу из апекса. После апекса я ещё поворачиваю.

Поворачиваешь, но при этом взбираешься на верх

[Андрей Ста]

Для создания ВБ необходимы два условия: наклонная поверхность и "правильная" траектория движения. Двигаясь вниз по ЛПС и затем поворачивая поперёк, мы испытываем те же ощущения, что и при заезде на бугор. Та же возрастающая нагрузка на ноги, то же торможение движения и то же "увеличение угла подъёма в гору".  Максимально высокий бугор будет, когда мы доедем до положения поперёк склона. Это и будет вершина ВБ. А дальше мы скатываемся с ВБ. Едем от поперёк к ввдоль, как с обрыва вниз со всеми теми же знакомыми ощущениями и увеличением угла наклона под гору. Так, что у ВБ вершина и впадина  имеют точные координаты. 

 

Впадина - движение вдоль ЛПС ( для простоты понимания Апекс) Едем вниз по склону. 

 

Вершина  -  движение поперёк ЛПС. Едем поперёр склона. 

 

 

п.с. впадина- неудачное слово...

 

 

А поворачивать то когда? Я не ощущаю бугор сразу из апекса. После апекса я ещё поворачиваю.

Красным выше и есть ваш поворот после апекса.

[Гойко Митич]

Если вы завершите  поворот поперёк ЛПС и будете продолжать двигаться поперек склона, то ваше движение будет по плоской вершине бугра. Плоскость горизонтальная (по уровню).А если вы изловчитесь изменить направление движения и повернёте резко вниз, то будет эффект прыжка с трамплина. И плоскость движения будет не горизонтальной, а с реальным уклоном. С горизонтальной плоскости - в наклонную. Трамплин. Бугор виртуальный, а углы наклонов - реальные. 

п.с. до вогнутого будете спускаться до апекса, а потом опять в гору...

Это ложная теория, никакого прыжка не будет, т.к на плоском склоне не меняется нормальная составляющая силы тяжести. Меняется сила трения в направлении ЛПС. А при переходе с более пологого на более крутой меняется нормальная составляющая силы тяжести Это уже сто лет назад на скигу. ру разобрали.

Вот Рамон едет горизонтально, повернет на ЛПС и опять поедет горизонтально после ППС. Никакого прыжка не будет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 November 2022 - 19:43

[Гойко Митич]

Заезжая на бугор Вы и будете чувствовать  тяжесть пока не перевалите за вершину, а если это трамплин, то пока не спрыгните с него. Так, что всё правильно.

Чтобы заехать на бугор, лыжник должен получить ускорение вверх, т.е на него должна воздействовать сила, больше, чем сила тяжести. Значит тяжесть будет в  начале бугра , во впадине,, а не на вершине. Вершину он вообще может пролететь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 November 2022 - 19:36

[Андрей Ста]

Это ложная теория, никакого прыжка не будет, т.к на плоском склоне не меняется нормальная составляющая силы тяжести. А при переходе с более пологого на более крутой меняется нормальная составляющая силы тяжести

Вот Рамон едет горизонтально, повернет на ЛПС и опять поедет горизонтально после ППС. Никакого прыжка не будет

Я же написал - плоское движение поперёк склона. СКЛОНА. Поперёк - ты едешь горизонтально, вильнул - и поехал вниз.  Поэтому и нужен склон для изменеия нормальной составляющей силя тяжести. Чем круче склон - тем острее ощущения. Эффект бугра можно усиливать или сглаживать. Вообщем надо его использовать. 

[Гойко Митич]

Я же написал - плоское движение поперёк склона. СКЛОНА. Поперёк - ты едешь горизонтально, вильнул - и поехал вниз.  Поэтому и нужен склон для изменеия нормальной составляющей силя тяжести. Чем круче склон - тем острее ощущения. Эффект бугра можно усиливать или сглаживать. Вообщем надо его использовать. 

Вот Рамон и едет поперек склона, вильнет налево поедет вдоль ЛПС, потом еще раз вильнет налево, поедет опять горизонтально и никуда не прыгает

На плоском склоне нормальная составляющая силы тяжести не меняется. Так что никаких прыжков при переходе от движения поперек ЛПС к движению вдоль лПС не будет, т.к нормальнчя составляющая силы тяжести не изменилась.

Прыжки будут только при перекантовке от эффекта шеста  независимо наклонный склон или горизонтальный.

Эту модель насчет прыжков за счет изменения величины ускорения вдоль траектории, выдвинул ЛеМастер за ним подхватили многие, но это уже давно забраковали.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 November 2022 - 20:18

[Андрей Ста]

Переход от движения ЦМ поперёк к движению ЦМ вдоль. Наблюдаем "полёт" ЦМ вниз по склону. https://youtube.com/...o-In7XcdMlbqJBc

[ALEX3M]

Опять этот старый анекдот про мудрецов и слона) 

[Андрей Ста]

 

Есть несколько причин по которым может осуществляться подъём ЦМ. Не все они имеют отношение к виртуальному бугру. Например выполните хоккей-стоп и ваш ЦМ после остановки ног по инерции "полетит" вверх. Без всяких поворотов и виртуальных бугров. Или в повороте, резко уроните ЦМ вниз, одновременно увеличьте угол закантовки и в конце падения "упритесь" в склон. И увеличившаяся центробежная сила выбросит ваш ЦМ вверх из поворота. Но это тоже не имеет никакого отношения к виртуальному бугру. Чтобы ощутить эффект виртуального бугра - надо его создать. А для этого надо изменить траекторию движения лыж в момент прохождения их поперёк склона. То есть сделать в это время перекантовку. Сам переход от движения поперёк склона к движению вниз по склону и создаёт эффект невесомости, трамплина.. виртуального бугра. И чем быстрее этот переход, тем сильнее ощущается эффект. Сам виртуальный бугор не поднимает ЦМ, если от него не отталкнуться, или не привстать при перекантовке. А можно и присесть.

 

[Гойко Митич]

 

 

Есть несколько причин по которым может осуществляться подъём ЦМ. Не все они имеют отношение к виртуальному бугру. Например выполните хоккей-стоп и ваш ЦМ после остановки ног по инерции "полетит" вверх. Без всяких поворотов и виртуальных бугров. Или в повороте, резко уроните ЦМ вниз, одновременно увеличьте угол закантовки и в конце падения "упритесь" в склон. И увеличившаяся центробежная сила выбросит ваш ЦМ вверх из поворота. Но это тоже не имеет никакого отношения к виртуальному бугру. Чтобы ощутить эффект виртуального бугра - надо его создать. А для этого надо изменить траекторию движения лыж в момент прохождения их поперёк склона. То есть сделать в это время перекантовку. Сам переход от движения поперёк склона к движению вниз по склону и создаёт эффект невесомости, трамплина.. виртуального бугра. И чем быстрее этот переход, тем сильнее ощущается эффект. Сам виртуальный бугор не поднимает ЦМ, если от него не отталкнуться, или не привстать при перекантовке. А можно и присесть.

 

 

Просто фантастика Это Нобелевская премия.

. Как может быть достигнут эффект невесомости , если ЦМ не получит ускорение от склона

Никакого эффекта невесомости при переходе от движения поперек ЛПС к движению вдоль лПС не может быть. Это противоречит законам Ньютона.

Достаточно пустить шарик по желобу, чтобы увидеть  что  при переходе от горизнтального движения к движению вдоль ЛПС никакой невесомости нет. И быть не может

Читайте внимательно Ле Мастера, Тут все написано, что делает виртуальный бугор

Человек, который ввел понятие "виртуальный бугор, пишет, что виртуальный бугор бугор толкает вверх, а  физики от сохи пишут." не бугор не толкает вверх"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 November 2022 - 14:00