Сообщений в теме: 6487

[ALEX3M]

Не надо ничего додумывать. На обеих картинках всё написано. Люди не лоси, всё поймут.

Вы еще не нашли косяка у Лемастера про разгрузки ?)

[Гойко Митич]

Не надо ничего додумывать. На обеих картинках всё написано. Люди не лоси, всё поймут.

Конечно, не надо ничего додумывать, а надо читать, что написал автор рисунка. Автор описывает разгрузку вверх

"Как только направленное вверх ускорение пропадает лыжник "легчает" до тех пор пока не замедлит своего направленного вниз ускорения"

[Гойко Митич]

Вы еще не нашли косяка у Лемастера про разгрузки ?)

А какой ты косяк нашел, кроме  неправильного объяснения механизма возникновения виртуального бугра?

[demon75]

Так

сейчас смотрел женский ГС, а девочек кроме эстетики) ещё и технически приятно смотреть, так как видно все)

 

 

А где там тот чувак) который вещает про пролёты и полеты)?

Вот кто летал, прыгал, пролетал, тот и проиграл))))))

[mcureenab]

Чтобы была разгрузка вниз , нужно ехать выпрямленным по гладкому склону. И тогда приседание приведет к разгрузке вниз.

Это как можно ехать выпрямленным? Твоего лыжника с КМ постоянно колбасит. А тут выходит какой то неправильный лыжник, которого не колбасит. Откуда ты его взял?

[mcureenab]

А перекантовка приводит к возникновению виртуального бугра, и все эти определения теряют смысл. что сам Валльнер и иллюстрирует, когда говорит о сгибании, как демпфировании с одновременной разгрузкой вверх за счет изменения наклона голеней.

Как бы да. В случае приседания, чел двигает ЦМ, а в случае бугра наоборот, стремится удерживать ЦМ от движения. Амортизирует толчок.

Но в обеих случаях сгибание ног происходит работой внешних сил. Действия лыжника абсолютно одинаковые.
Я ж говорю. В зале освоили разгрузку вниз, прям строго по определению. И перенесли навык в поворот.

[Андрей Ста]

Конечно, не надо ничего додумывать, а надо читать, что написал автор рисунка. Автор описывает разгрузку вверх

"Как только направленное вверх ускорение пропадает лыжник "легчает" до тех пор пока не замедлит своего направленного вниз ускорения"

Да кто же спорит то? На здоровье. 

Только вот Вы вещаете об ускорении ЦМ вверх при котором возникает разгрузка, а динамометр показывает в этот момент рост давления. А резкое падение давления - люди сами видят когда происходит. Но об этом ни-ни. 

Мне не интересно выискивать какие-то ошибки у того же Ле Мастера. Информации от всех этих авторов вполне достаточно, чтобы понять смысл написанного. Излагают все по разному. Сути это не меняет. Просто понимают это все по своему и иногда с умным видом несут в массы откровенную чушь. 

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 26 November 2022 - 22:29

[ALEX3M]

А какой ты косяк нашел, кроме  неправильного объяснения механизма возникновения виртуального бугра?

Неправильное,  а точнее-  отсебятина-  это ВАШЕ обьяснение виртуального бугра.
У него вполне понятно написано, что он имеет ввиду. а вы уже свои и чужие фантазии транслируете.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 November 2022 - 22:25

[potap_69]

Так

сейчас смотрел женский ГС, а девочек кроме эстетики) ещё и технически приятно смотреть, так как видно все)

 

 

А где там тот чувак) который вещает про пролёты и полеты)?

Вот кто летал, прыгал, пролетал, тот и проиграл))))))

Дим, выиграл тот, кто траекторию смог удержать и если при этом ещё и умудрился чище других пройти, то он просто красавец. Другое дело, что на таких стартах, как КМ трассы ставят таким образом, чтобы их чисто пройти не было ни какой возможности. Летают и дрифтуют же не специально, а вынужденно.

[Гойко Митич]

Это как можно ехать выпрямленным? Твоего лыжника с КМ постоянно колбасит. А тут выходит какой то неправильный лыжник, которого не колбасит. Откуда ты его взял?

Вот дано такое определение - едет по гладкому склону выпрямленным и приседает. Не нравится такое определение - придумай другое и внедри в мировой глоссарий. А пока так

Когда ты стоишь на полу тебя тоже колбасит, но ты же утверждаешь, что ты освоил разгрузку вниз

[Гойко Митич]

Да кто же спорит то? На здоровье. 

Только вот Вы вещаете об ускорении ЦМ вверх при котором возникает разгрузка, а динамометр показывает в этот момент рост давления. А резкое падение давления - люди сами видят когда происходит. Но об этом ни-ни. 

Мне не интересно выискивать какие-то ошибки у того же Ле Мастера. Информации от всех этих авторов вполне достаточно, чтобы понять смысл написанного. Излагают все по разному. Сути это не меняет. Просто понимают это все по своему и иногда с умным видом несут в массы откровенную чушь. 

Вот и не надо нести чушь с умным видом и говорить о загрузке, когда ведут речь о разгрузке

Внимательно читаем определение и стараемся понять

"Разгрузка вверх всегда начинается с  выталкивания центра  масс вверх с ускорением, направленным от снега." Важны оба слова : и "выталкивание вверх" и "ускорение вверх"

Человек может создавать ускорение вверх двумя способами..Из  статического положения и динамического.состояния. Когда он просто стоит со слегка согнутыми ногами, он давит на пол с силой равной  своей силе тяжести((сетка батута прогнута, например на 1м). Если он начнет распрямлять ноги, он увеличит давление на пол (сетка на мгновение прогнется прогнется на например  1.2м) и ускорится вверх. В  момент когда давление сравняется с силой тяжести начнется ускорение вниз, хотя лыжник будет лететь вверх. Вес начнет уменьшаться . В верхней точке вес достигнет минимума и при опускании начнет увеличиваться, как только возникнет реакция опоры..  При остановке  движения вниз, вес превысит силу тяжести и достигнет максимума, 10 рисунок,

Вот распрямления из этого состояния сразу приведет к уменьшению давления. Это легко наблюдать  при ритмичных прыжках на батуте

[Гойко Митич]

Неправильное,  а точнее-  отсебятина-  это ВАШЕ обьяснение виртуального бугра.
У него вполне понятно написано, что он имеет ввиду. а вы уже свои и чужие фантазии транслируете.

У него. конечно, понятно написано, что он имеет в виду. Но то что он имеет  в виду не имеет отношения к  реальности.. Изменение реального наклона склона меняет нормальную составляющую реакции склона и из-за этого возникает отрыв при переходе от менее крутого к более крутому участку.

Центробежная сила направлена по касательной и ее вклад в  общую реакцию опоры  не меняет нормальную составляющую Так что никакого бугра не будет. Это примерно как человек едет вниз по плоскому склону  и по пути периодически меняется сила трения. Общая реакция опоры будет меняться, а нормальная оставаться той же. Это будут бугры?

[Гойко Митич]

Как бы да. В случае приседания, чел двигает ЦМ, а в случае бугра наоборот, стремится удерживать ЦМ от движения. Амортизирует толчок.

Но в обеих случаях сгибание ног происходит работой внешних сил. Действия лыжника абсолютно одинаковые.
Я ж говорю. В зале освоили разгрузку вниз, прям строго по определению. И перенесли навык в поворот.

Конфигурация человека одинаковая, а действия разные.

Легко понять, делаешь ли ты разгрузку вниз при перекантовке. Достаточно ничего  не делать ногами и увидеть, что разгрузка возникла. И это разгрузка вверх.

Все остальные манипуляции ногами, распрямление. сгибание,  это  управление разгрузкой вверх -амортизация или пампинг, как и было сформулировано 10 лет назад мастером спорта.

Ты продемонстрируй в зале разгрузку вниз такую, чтобы бедра были параллельны  склону, а не жалкие холерические  отрывы.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 November 2022 - 07:13

[Гойко Митич]

Так

сейчас смотрел женский ГС, а девочек кроме эстетики) ещё и технически приятно смотреть, так как видно все)

 

А где там тот чувак) который вещает про пролёты и полеты)?

Вот кто летал, прыгал, пролетал, тот и проиграл))))))

ты бы еще в супере про отрывы заговорил. Ни фига не понимаешь, почему отрывы происходят.А так-то посмотри крутой участок в Зельдене

[ALEX3M]

У него. конечно, понятно написано, что он имеет в виду. Но то что он имеет  в виду не имеет отношения к  реальности.. Изменение реального наклона склона меняет нормальную составляющую реакции склона и из-за этого возникает отрыв при переходе от менее крутого к более крутому участку.

Центробежная сила направлена по касательной и ее вклад в  общую реакцию опоры  не меняет нормальную составляющую Так что никакого бугра не будет. Это примерно как человек едет вниз по плоскому склону  и по пути периодически меняется сила трения. Общая реакция опоры будет меняться, а нормальная оставаться той же. Это будут бугры?

В понятии виртуального бугра, которое он ввёл, нет ни слова ни намека про нормальную составляющую.

Про которую есть соотвествующее  понятие -эффект шеста. Хотя им и не раскрытое.

Не путайте мягкое с теплым и не искажайте чужие определения, если хотите казаться большим теоретиком, вводите свои.

А чужие перевирать как вам  нравится - не надо.

Только других путаете.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 November 2022 - 07:59

[demon75]

Дим, выиграл тот, кто траекторию смог удержать и если при этом ещё и умудрился чище других пройти, то он просто красавец. Другое дело, что на таких стартах, как КМ трассы ставят таким образом, чтобы их чисто пройти не было ни какой возможности. Летают и дрифтуют же не специально, а вынужденно.

Дык я знаю)

Но у ГМ в краю угла пролёты, полеты и перелеты) 

А чего то тренера за это ругают))))))

Почему то Хорошилов в интервью тоже говорил что летать не надо)

Андреев в комментировании тоже высказался)

дак вот кому верить то)

 

 

ладно это юмор

[rzuev]

А что говорят на скигуру на этот счёт?

[Alex62]

У современных тов учёных на мой взгляд перебор с идиализацией исследуемых вопросов. Теория это есть подручное средство для осмысления опыта, а не наоборот. Только задание направления, в котором стоит продолжить эксперимент. Данные опытов, подгоняемые под теорию, превращают ее в фантазию. Один карандаш или гвоздь это уникальный, т е неповторимый предмет, а один как цифра это нечто идеальное, которых абсолютно одинаковых существует бесконечное количество, но не в реальности.

[Гойко Митич]

В понятии виртуального бугра, которое он ввёл, нет ни слова ни намека про нормальную составляющую.

Про которую есть соотвествующее  понятие -эффект шеста. Хотя им и не раскрытое.

Не путайте мягкое с теплым и не искажайте чужие определения, если хотите казаться большим теоретиком, вводите свои.

Тебе надо тщательнее изучать Ле Мастера

Видишь виртуальный бугор создает толчок вверх, в результате чего лыжник взлетает. Чтобы такого не было он бугор  поглощает, амортизирует, абсорбирует, как тебе больше нравится

Толчок вверх возможен только при изменении нормальной составляющей реакции опоры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 November 2022 - 11:57

[Гойко Митич]

Почему то Хорошилов в интервью тоже говорил что летать не надо)

Вот когда он летал, то становился призером на КМ и даже побеждал. 

Перестал летать и ку-ку.