Сообщений в теме: 7398

[demon75]

У мну мнение
Что любая разгрузка нижняя
Ослабление давления
Цели преследуются разные
Тех моменты пляшутся разные
Начхать на них) основа то в е равно сгибания и разгибания ног) а главное закантовка и баланс)

[SveshnickOFF]

Понятия разгрузки вверх и вниз - из вертикальной работы, то есть,движений разгибания и сгибания.
Вроде велик и могуч русский язык, а для описания вроде простых явлений, слов не хватает.

Это видимо в твоём мире они из вертикальной работы.

В моем мире они из кочек, виртуального бугра и тд.

И то же сгибание ног может быть работой, если ты ноги подтягиваешь мышцами, а может работой не быть, если ноги сгибает кочка, а ты просто не мешаешь ей сгибать расслабленные ноги

То есть для меня лично - вертикальная работа это работа райдера своими мышцами

А разгрузка может вполне состояться и безо всякой работы.

Достаточно доске без райдера с уклончика наехать на кочку и подлететь.

Разгрузка доски будет, а вертикальной работы никакой не будет, некому работать

[SveshnickOFF]

У мну мнение
Что любая разгрузка нижняя
Ослабление давления
Цели преследуются разные
Тех моменты пляшутся разные
Начхать на них) основа то в е равно сгибания и разгибания ног) а главное закантовка и баланс)

Крылья... Ноги... Главное - хвост!

[Sveaman]

Игра в бисер  у вас пошла.

[SveshnickOFF]

Да скучно ж.

И отношения оно к катанию в целом не имеет, спор ради спора)

[ALEX3M]

Да скучно ж.

И отношения оно к катанию в целом не имеет, спор ради спора)

не для спора, а для взаимопонимания.

[ALEX3M]

Это видимо в твоём мире они из вертикальной работы.

В моем мире они из кочек, виртуального бугра и тд.

И то же сгибание ног может быть работой, если ты ноги подтягиваешь мышцами, а может работой не быть, если ноги сгибает кочка, а ты просто не мешаешь ей сгибать расслабленные ноги

То есть для меня лично - вертикальная работа это работа райдера своими мышцами

А разгрузка может вполне состояться и безо всякой работы.

Достаточно доске без райдера с уклончика наехать на кочку и подлететь.

Разгрузка доски будет, а вертикальной работы никакой не будет, некому работать

Простой случай.
Наезжаем на бугор- трамплин.
имеем три варианта действий:
1. Ничего не делаем. скажем, улетаем на три метра.
2. выполняем разгрузку сгибанием (вниз), улетаем на метр.
3. Выполняем разгрузку разгибанием ( вверх), улетаем на 4 метра.
Как по твоему называются эти действия 2 и 3 вариантов ?

[-Pave1-]

Лемастер дал наверное, самое, точное и понятное определение вертикальной работы, виртуального бугра, эффекта шеата, , но его пояснения далее противоречат своим же начальным определениям. К сожалению, не каждый читатель это заметит. По тексту происходит подмена понятий ВР именно как выполняемых движений по изменению давления на опору, на движение ЦМ по направлению нормали к склону. Впечатление такое, что писали два недоговорившихся человека. Разгрузкой вверх стал называть подбрасывание тела на бугре. Даже если при этом лыжник не делает никаких движений, а едет пассивно. То есть Лемастер запутал приличное количество людей.
Вертикальная работа- это движения лыжника\бордера\серфера, да кого угодно, в направлении опоры и от неё, то есть, по направлению силы, прижимающей тело к этой опоре. В нашем случае это сила тяжести +тбс.
Даже если опора - стенка халфпайпа или крутой трамплин, тогда движения лыжника бордера по отталкиванию от опоры, то есть, разгрузке вверх, будут производиться в почти горизонтальном направлении.
Возьмём пример: лыжник/бордер/серфер/ скейтер двигается змейкой, при этом его ЦМ находится на постоянной высоте над поверхностью. Однако, опора - лыжи, борд, скейт, двигаются то приближаясь, то удаляясь от цм с разницей в почти полметра.
При этом угол закантовки достигает 45 град. легко. Вопрос- что же делает этот лыжник/бордер/скейтер?
По пояснениям Лемастера - ничего. Так как движение ЦМ вверх- вниз отсутствует.
Однако если следовать его же определениям, а также, другим авторам, происходит активная вертикальная разгрузка вниз, или кроссандер.
Поэтому считаю, что выполнение движений сгибания - разгибания самим райдером это именно вертикальная работа, а подбрасывание тела на бугре и въезд в яму - это совершенно другое, хотя и сопровождается изменением давления.
То есть, если тело подбрасывает в конце поворота эффект шеста, а длина ног, или расстояние от цм до доски остаётся постоянным, то это не является Разгрузкой вверх.

Предлагаемая тобой терминология конечно имеет право на существование.
Но ты же понимаешь - что тогда выходит что товоя "разгрузка вверх" сразу переходит в сферический в вакуме абсолют, не существующий в жизни?
В реальной жизни при нормальном катании и в часности в спорте - в подавляющем большинстве присутствует и используется "эффект шеста" в той или иной мере?
Что твое определение обесценивает полностью. И какой смысл тогда в этом определении?

Ps
Твой текст до "поэтому считаю" можно порезать и смысл не поменяется.
Мысли надо выражать кратко и четко.
Слайды предыдущие я читал.

Сообщение отредактировал -Pave1-: 14 January 2022 - 13:03

[ALEX3M]

Предлагаемая тобой терминология конечно имеет право на существование.
Но ты же понимаешь - что тогда выходит что товоя "разгрузка вверх" сразу переходит в сферический в вакуме абсолют, не существующий в жизни?
В реальной жизни при нормальном катании и в часности в спорте - в подавляющем большинстве присутствует и используется "эффект шеста" в той или иной мере?
Что твое определение обесценивает полностью. И какой смысл тогда в этом определении?

Что именно в "моей" разгрузке вверх непонятно?
Каак раз впорте и можно ее увидеть, когда например, Логтнов сразу после апекса выпрыгивает под большим  углом к вертикали.
Он выполняет как раз разгрузку вверх, по определению.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 January 2022 - 13:07

[-Pave1-]

К слову в слове разгрузка - где вообще намек, что работу должен выполнять именно райдер, а не бугор?
Никакого намека нет! Связь надумана!

[-Pave1-]

Что именно в "моей" разгрузке вверх непонятно?

Да мне все понятно.

Просто определение твое описывае то, что в реальной жизни не существует.
Ну и нахрена тогда такое определение нужно?

В реальной жизни разгрузка вверх = "разгрузка твоя сферическая в вакуме" + эффект шеста из твоей же книжки.


PS
Ответ "так намисано у Лемастера в прошлом веке" - не принимается)

Сообщение отредактировал -Pave1-: 14 January 2022 - 13:11

[SveshnickOFF]

Простой случай.
Наезжаем на бугор- трамплин.
имеем три варианта действий:
1. Ничего не делаем. скажем, улетаем на три метра.
2. выполняем разгрузку сгибанием (вниз), улетаем на метр.
3. Выполняем разгрузку разгибанием ( вверх), улетаем на 4 метра.
Как по твоему называются эти действия 2 и 3 вариантов ?

Не очень понял вопрос.

Вариант 1 это проезд по бугру
Вариант 2 это облизывание бугра
Вариант 3 это прыжок с бугра

Если к вертикальной работе, то вариант 2 я б не назвал вертикальной работой, там работы то нету имхо, если только райдер не успеет подтянуть доску к себе быстрее бугра

А сгибание есть

Если к разгрузкам, то я б сказал, что 1 и 3 это разгрузка вверх, так как тело вверх улетает и за собой доску тянет, разница лишь в ом, что в случае 3 райдер добавляет к реальному бугру виртуальный, совершая прыжок, а 2 зависит от высоты бугра, может быть и разгрузка вниз, а может и комбинированная, если тело вверх полетит)

А в целом я все же склонен считать, что вертикальная работа по загрузке - разгрузке начинается при отсутствии реальных бугров, вот это вот создание виртуального бугра силой мышц и так далее

В данном случае это вариант 3

[SveshnickOFF]

В общем, ты согнул ноги, подняв доску - это работа, тебе согнули ноги (бугор) - это не работа

Ты выпрямил ноги, увеличив давление в опору - работа, ты в полете распрямил ноги без давления в опору - это не работа

[ALEX3M]

Не очень понял вопрос.

Вариант 1 это проезд по бугру
Вариант 2 это облизывание бугра
Вариант 3 это прыжок с бугра

Если к вертикальной работе, то вариант 2 я б не назвал вертикальной работой, там работы то нету имхо, если только райдер не успеет подтянуть доску к себе быстрее бугра

А сгибание есть

Если к разгрузкам, то я б сказал, что 1 и 3 это разгрузка вверх, так как тело вверх улетает и за собой доску тянет, разница лишь в ом, что в случае 3 райдер добавляет к реальному бугру виртуальный, совершая прыжок, а 2 зависит от высоты бугра, может быть и разгрузка вниз, а может и комбинированная, если тело вверх полетит)

А в целом я все же склонен считать, что вертикальная работа по загрузке - разгрузке начинается при отсутствии реальных бугров, вот это вот создание виртуального бугра силой мышц и так далее

В данном случае это вариант 3

Твое "облизывание " и "прыжок" еще в прошлом веке свои названия получили.
Угадай, какие.

[ALEX3M]

В общем, ты согнул ноги, подняв доску - это работа, тебе согнули ноги (бугор) - это не работа

Ты выпрямил ноги, увеличив давление в опору - работа, ты в полете распрямил ноги без давления в опору - это не работа

Вообще вертикальная работа, как и продольная, в физическом смысле - это не работа, как Сила умножить  на расстояние.
Это характерные движения.

[SveshnickOFF]

Твое "облизывание " и "прыжок" еще в прошлом веке свои названия получили.
Угадай, какие.

Ну ты зря в кавычки берёшь, особенно прыжок. Это он и есть)

[SveshnickOFF]

Вообще вертикальная работа, как и продольная, в физическом смысле - это не работа, как Сила умножить на расстояние.
Это характерные движения.

Это вот кто тебе сказал?

[ALEX3M]

Да мне все понятно.

Просто определение твое описывае то, что в реальной жизни не существует.
Ну и нахрена тогда такое определение нужно?

В реальной жизни разгрузка вверх = "разгрузка твоя сферическая в вакуме" + эффект шеста из твоей же книжки.


PS
Ответ "так намисано у Лемастера в прошлом веке" - не принимается)

В реальной жизни как раз существует, у тех, кто едет не по идеальному склону не на деревянных ногах.
Идля смягчения "эффекта шеста" используют  прием разгрузки вниз, а для его увеличения- разгрузку вверх.
 за прошедшие с первых упоминаний этих движений , например, у Жубера, https://www.ski.ru/s.../2_10244.html#9
прошло лет 50, если не больше.
но с тех пор физика совсем не изменилась.

[ALEX3M]

Ну ты зря в кавычки берёшь, особенно прыжок. Это он и есть)

Прыжок чем отличается по исполнению от разгрузки разгибанием(вверх) ?

[ALEX3M]

Это вот кто тебе сказал?

Это просто кривой перевод "vertical movements".
Или ты можешь продольную работу в ДЖоулях посчитать?