Сообщений в теме: 12541

[vasya_1]

Давайте обойдемся без примеров.

Вы мне просто скажите, в системе отсчета связанной со склоном, для лыжника едущего в повороте выполняется 1-й закон Ньютона или нет?

Нет

1-й закон Ньютона гласит: "Существуют системы отсчета, называемые инерциальными, относительно которых тело, не подвергаюшееся действию внешних сил, движется равномерно и прямолинейно, или находится в состоянии покоя."

Система отсчета связанная с планетой земля вообще и склоном в частности инерциальной не является. Потому как движется с ускорением вокруг солнца. Отсюда, в частности,  кориолисова сила появляется. Закон естественно соблюдается.

Другое дело, что эта неинерциальность весьма мала. И никакого видимого влияния на время прохождения трассы спортсменом не оказывает.

Сообщение отредактировал vasya_1: 26 July 2017 - 10:18

[Develop]

Он говорит, современная техника - это сгибать ноги между поворотами а весь поворот ехать с выпрямленной внешней часть тела.

Ему бы при Сталине срок бы впаяли уже только за то, что палки пропагандирует длинные.
Обвинение, даже совершенно не разбираясь в ГЛ предположим, аргументировало бы перед судом, предъявив соответствующие доказательства, что ГГ, будучи врагом народа, стремился нанести ущерб народному хозяйству и обороноспособности страны, в т.ч. путем перерасхода дефицитнейших материалов, в частности дюраля, предназначенного в основном для самолетостроения и очень дорогого в то время.

[Гойко Митич]

"...Определение

 

Физика заклона наглядно показана на рис. 2.3.6.

Рассмотрим возможную ситуацию.

Для создания угла закантовки а спортсмен «А» использует в основном антуляцию колена, а спортсмен «В» создает такой же угол закантовки путем заклона с выпрямленной внешней ногой.

Несмотря на то что углы закантовки равны, расстояния, на которые лыжи выводятся из-под центра масс, различны.

Очевидно, что Rb > Ra.

Теперь давайте рассмотрим упрощённую эмпирическую формулу, которая была предложена профессором кафедры спортивной кинетики калифорнийского университета Джоржем Твардокенсом.

I ~ М х V®

Она обозначает следующее:

импульс (энергия), который лыжи получают в повороте, пропорционален произведению момента инерции и скорости...." и вот здесь мне не понятно, !.

Давай поподробнее рассмотрим рис 2.3.6

Более наглядно  картина будет выглядеть в другом ракурсе.

Теперь воспользуемся выводами ГГ

 Иными словами для заданной массы, чем дальше части этой массы располагаются от оси вращения (поворота), тем больше будет энергия (импульс) создаваемая при вращении(повороте).

Хотя Rb>Ra,  но Rb,Ra -это не центры поворота

Т.к углы закантовки равные, то лыжи отстоят от центра вращения на одинаковом расстоянии, т.е   если следовать логике ГГ, обладают одинаковой энергией. А корпус при ангуляции отстоит дальше от центра поворота, т.е опять же по логике ГГ ,должен обладать большей энергией, чем при заклоне.

Получается., если бы ГГ не подтасовывал выводы, а следовал своей собственной логике. то он доложен был сделать вывод, что при ангуляции лыжник перемещается быстрее и, следовательно, надо отказаться от заклона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 July 2017 - 11:41

[Develop]

следовательно, надо отказаться от заклона

Своим, в пиндосии, он его и не предлагает никому. В старые времена НКВД только бы одним этим фактом заинтересовалось - не засланный ли хитрый шпиён-саботажник этот Гуршман ))
И заметь, Митич, в пиндосии он никому никогда по ушам не ездил, что типа инклинация в слаломе является основным методом закантовки, а в гиганте аж основой техники. Замели бы Гуршмана под белы рученьки на каком-нибудь семинаре во времена Сталина )), и света белого бы не увидел Гуршман долго))

[Гойко Митич]

не засланный ли хитрый шпиён-саботажник этот Гуршман ))
 

Похоже, так и есть А гуршманисты - агенты влияния вашингтонского обкома

[ASDr]

Отмечусь пожалуй на 300 странице полиграфомании.

 

 

Как время то летит ... еще недавно за 200 страниц тут бились, а сейчас уже 300 и чувствуется, что не предел.

КаКрабы на галерах

[ASDr]

Другое дело, что эта неинерциальность весьма мала. И никакого видимого влияния на время прохождения трассы спортсменом не оказывает.

 

Не торопись, ведь термины "спортсмен", "трасса" и "прохождение" еще не определены

[MrAlexZ]

Т.к. в этот момент лыжи не едут по дуге, вы просто упадете на ваш ЦМ, т.к. центробежной силы вы еще не сгенерировали (тут и к физикам не ходи

Вот именно наклоном и создают центробежную силу действующую на склон, а в ответ от склона получают центростремительную действующую на лыжника и заставляющую его повернуть.

 

Современная техника поворота базируется на закантовке карвинговой лыжи, которая начинает двигаться по дуге и генерирует центробежную силу. Все остальное,- вопрос вашего владения лыжами.

Законы физики не зависят от формы лыж.

[MrAlexZ]

1-й закон Ньютона гласит: "Существуют системы отсчета, называемые инерциальными, относительно которых тело, не подвергаюшееся действию внешних сил, движется равномерно и прямолинейно, или находится в состоянии покоя."

Система отсчета связанная с планетой земля вообще и склоном в частности инерциальной не является. Потому как движется с ускорением вокруг солнца. Отсюда, в частности,  кориолисова сила появляется. Закон естественно соблюдается.

Во, а мужики-то не знали (С)

Всю жизнь думал, что Кориолисова сила, из-за вращения земли вокруг своей оси, а оно вон как получается 

 

Другое дело, что эта неинерциальность весьма мала. И никакого видимого влияния на время прохождения трассы спортсменом не оказывает.

Вот это, самое главное.

[MrAlexZ]

И заметь, Митич, в пиндосии он никому никогда по ушам не ездил, что типа инклинация в слаломе является основным методом закантовки, а в гиганте аж основой техники. Замели бы Гуршмана под белы рученьки на каком-нибудь семинаре во времена Сталина )), и света белого бы не увидел Гуршман долго))

Еще как ездил, в некоторых конфах дебаты похлеще наших были.

[MrAlexZ]

А корпус при ангуляции отстоит дальше от центра поворота, т.е опять же по логике ГГ ,должен обладать большей энергией, чем при заклоне.

Как я уже пытался вам объяснить, в реальном динамическом повороте, чем сильнее смещен ЦМ внутрь поворота, тем положе его траектории т.е. тем дальше он от центра поворота. При этом центр поворота ЦМ не совпадает с центром поворота лыж.

Поэтому, ГГ, здесь, в чем-то прав, хотя, и, судя по картинкам, он не это имел в виду 

[Develop]

Еще как ездил, в некоторых конфах дебаты похлеще наших были.

Конфы ладно, статьи и книга, - вот что важнее.

[Гойко Митич]

Как я уже пытался вам объяснить, в реальном динамическом повороте, чем сильнее смещен ЦМ внутрь поворота, тем положе его траектории т.е. тем дальше он от центра поворота. При этом центр поворота ЦМ не совпадает с центром поворота лыж.

 

Думаю. этот вопрос обсуждать здесь неуместно. К гуршманистам отношения не имеет..

 

Поэтому, ГГ, здесь, в чем-то прав, хотя, и, судя по картинкам, он не это имел в виду 

ГГ  трижды неправ

. Во-первых, в том что в рамках своей логики пришел к неверному заключению.

во-вторых, красной нитью по книге проходит, что в дуге  лыжник сбалансирован на внешней лыжей, т.е  едет в стационарной дуге. В таком случае рассматриваемая схема вообще невозможна

в-третьих лыжник вообще старается поддерживать постоянную скорость своего ЦМ, не  превышая для себя допустимую. А отдельные  части тела лыжника могут ехать с разными скоростями

[Alex_63]

Во, а мужики-то не знали (С)

Всю жизнь думал, что Кориолисова сила, из-за вращения земли вокруг своей оси, а оно вон как получается

 

Вот это, самое главное.

Так мала что у всех рек правый берег крутой левый пологий.

[MrAlexZ]

Так мала что у всех рек правый берег крутой левый пологий.

Блин, ну вы как не скажете все не в кассу.

Крутой берег не левый или правый, а западный. А левый он или правый зависит от направления течения.

Волга, в районе Саратова, течет с севера на юг, поэтому у вас правый берег крутой, а Енисей, течет с юга на север, и на Енисее левый берег крутой.

Но неинерциальность, тем не менее, действительно настолько мала, что на лыжника гораздо сильнее влияет сопротивление воздуха, которым, тем не менее в первом приближении пренебрегают. Так что, это все отмазки.

Лыжник в повороте едет с ускорением, имеющим составляющую в плоскости перпендикулярной вектору скорости, поэтому сумма действующих на него сил не может быть нулевой.

[MrAlexZ]

Конфы ладно, статьи и книга, - вот что важнее.

Чиста из любви к истине, большинство его статей сначала были написаны по английски.

[merry_candy]

Как я уже пытался вам объяснить, в реальном динамическом повороте, чем сильнее смещен ЦМ внутрь поворота, тем положе его траектории т.е. тем дальше он от центра поворота. При этом центр поворота ЦМ не совпадает с центром поворота лыж.

Поэтому, ГГ, здесь, в чем-то прав, хотя, и, судя по картинкам, он не это имел в виду 

Чего уж там динамического... А ГГ сам не понял, что он имел в виду. Хотел поворот в форме запятой, а получил наоборот. В лучшем случае. А то и как на ролике Майкла - несет ГГ несет, потерпел он потерпел, да и оттормозился. Куда ж денешься - жить-то хочется )

[Misha_Glazov]

Во, а мужики-то не знали (С)

Всю жизнь думал, что Кориолисова сила, из-за вращения земли вокруг своей оси, а оно вон как получается

 

Вот это, самое главное.

и все таки где-то здесь агенты ГГ:... Лыжник имеет массу и постоянно ускоряется и тормозит и основные силы, которые он преодолевает и использует - силы инерции! Об этом и у итальянцем в уроке "давление (jam), точка перекантовки ("check poin")

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 26 July 2017 - 17:27

[MrAlexZ]

и все таки где-то здесь агенты ГГ:... Лыжник имеет массу и постоянно ускоряется и тормозит и основные силы, которые он преодолевает - силы инерции! Об этом и у итальянцем в уроке "давление (jam), точка перекантовки"

Есть три разновидности сил инерции, две из которых - абсолютно виртуальны, в природе их нет, кстати, вы скорее всего о них и говорите. 

Третья разновидность, Ньютоновы силы инерции, вполне реальны, на лыжника, пока он касается склона, действует одна из них - сила реакции склона, преодолевать ее нет ни какого смысла, ее надо использовать.

[Alex_63]

Чистой физикой весь процесс езды не объяснить есть еще факты которые создают сложности в реализации техники ГГ 1. Разножка которую в нормальной технике стараются мимимизировать ГГ наоборот ее максимально увеличивает заменяя ТБА боковым сгибом в пояснице. 2 Много лишних движений кривляний в пояснице, ненужных маханий руками, следствине той же самой разножки, попытки начинать кантовать лыжи без ангуляции приводящие к боковому проскальзыванию более поздней закантовке, короче его предложения как минимум создают сильные динамические тормоза, дестабилизируют корпус ненужными телодвижениями, и даже если с точки зрения чистой абстрактной отвлеченной от реального склона техники траектория цм становится короче лирический негатив (физиология человека) перекрывает этот сомнительный спорный  плюс.