Сообщений в теме: 878

[Revkuts]

Вообще вся эта система НЛИ обычная финансовая пирамида. И ваш уровень и наличие корочки "инструктора" тому подтверждение. 

И еще раз повторюсь - вас саму еще не научили стоять толком на лыжах, и при этом дали добро на "воспроизведение" (обучение) себе подобных. Мне грустно смотреть на склонны где все больше и больше рядом с обучаемым, такой вот "инструктор", сам,  с трудом, стоит на лыжах, но при этом еще и пытается другого научить тому, чему сам так и не научился)  

Вот это собственно основное послание ТС-у.

Мишу поддерживаю в плане идеальной картины мира, когда каждый инструктор - бывший спортсмен от КМС и выше и катается всем на зависть... но в голову лезут аналогии про обучение скажем умножению или делению школьников начальных классов людьми, не знакомыми с высшей математикой.

Или обучение вождению инструкторами автошкол, не умеющими проходить в управляемом заносе участок авторалли...

 

Может быть все не так плохо и инструктор, даже плохо стоящий на лыжах с точки зрения спорта, может учить неофитов плугу с переходом к параллельным лыжам и умению соскребаться по склону так, чтоб самому не покалечиться и других не покалечить.

 

А совершенствование техники и переход на новый уровень потребуют уже инструкторов для "продвинутых" или тренеров если речь о спорте. У тренеров ведь тоже есть схожие проблемы и разная квалификация... Не каждый тренер готов сборников тренировать и указывать на ошибки людям, которые едут казалось бы идеально.

 

Как резюме - в случае недостатка инструкторов может быть лучше так, чем самостоятельное ковыряние новичка на склоне?

То есть не ставить крест и говорить категорическое "нет" такому обучению "с нуля" людей, которым нужна основа не спортивной техники, а чтобы попросту не убиться на горе в первые несколько дней?

 

Насчет соревнований - понятно что ТС пройдет по трассе "никак" с точки зрения результата, но боком потихоньку проедет. Смысла в регистрациях и последующем тыкании носом в протокол особо не вижу. Разве что для более адекватной оценки инструктором своих возможностей и уровня - брать только нулевых и не пытаться улучшать катание "продвинутых", которые смотрят скажем на трассу, прыжки с бугров в парке или на фан - карвинг, чтобы по отношению к ним глупо не выглядеть.

 

При желании ведь можно практически любого инструктора "на ручник выставить". Запишется к Диме Шишкову с просьбой помочь улучшить катание какой - нибудь Степа Зуев... или в автошколу для пересдачи придет Коля Фоменко на вождение...

 

Ах, да, это про обучение.

 

Насчет тестов (по теме топика собственно) - согласен с другим Мишей:

 

Видимо поэтому быть тестером - отдельная задача, требующая изучения объекта тестирования, умения реально кататься, и еще передать все это адекватными рекомендациями для других лыжников.

 

В подмосковье тестировать лыжи можно. Для этого нужно иметь возможность сделать 3-4 поворота и разные уклоны. Все это есть. А вот выделенное жирным - самое сложное.

Сообщение отредактировал Revkuts: 14 January 2015 - 09:35

[Sevensky]

Вот это собственно основное послание ТС-у.

Мишу поддерживаю в плане идеальной картины мира, когда каждый инструктор - бывший спортсмен от КМС и выше и катается всем на зависть... но в голову лезут аналогии про обучение скажем умножению или делению школьников начальных классов людьми, не знакомыми с высшей математикой.

Или обучение вождению инструкторами автошкол, не умеющими проходить в управляемом заносе участок авторалли...

 

Может быть все не так плохо и инструктор, даже плохо стоящий на лыжах с точки зрения спорта, может учить неофитов плугу с переходом к параллельным лыжам и умению соскребаться по склону так, чтоб самому не покалечиться и других не покалечить.

 

А совершенствование техники и переход на новый уровень потребуют уже инструкторов для "продвинутых" или тренеров если речь о спорте. У тренеров ведь тоже есть схожие проблемы и разная квалификация... Не каждый тренер готов сборников тренировать и указывать на ошибки людям, которые едут казалось бы идеально.

 

Как резюме - в случае недостатка инструкторов может быть лучше так, чем самостоятельное ковыряние новичка на склоне?

То есть не ставить крест и говорить категорическое "нет" такому обучению "с нуля" людей, которым нужна основа не спортивной техники, а чтобы попросту не убиться на горе в первые несколько дней?

 

Насчет соревнований - понятно что ТС пройдет по трассе "никак" с точки зрения результата, но боком потихоньку проедет. Смысла в регистрациях и последующем тыкании носом в протокол особо не вижу. Разве что для более адекватной оценки инструктором своих возможностей и уровня - брать только нулевых и не пытаться улучшать катание "продвинутых", которые смотрят скажем на трассу, прыжки с бугров в парке или на фан - карвинг, чтобы по отношению к ним глупо не выглядеть.

 

При желании ведь можно практически любого инструктора "на ручник выставить". Запишется к Диме Шишкову с просьбой помочь улучшить катание какой - нибудь Степа Зуев... или в автошколу для пересдачи придет Коля Фоменко на вождение...

 

Ах, да, это про обучение.

 

Насчет тестов (по теме топика собственно) - согласен с другим Мишей:

 

Видимо поэтому быть тестером - отдельная задача, требующая изучения объекта тестирования, умения реально кататься, и еще передать все это адекватными рекомендациями для других лыжников.

 

В подмосковье тестировать лыжи можно. Для этого нужно иметь возможность сделать 3-4 поворота и разные уклоны. Все это есть. А вот выделенное жирным - самое сложное.

Ревкутс, спасибо за Ваше мнение.

Исходя из написанного Вами хочется добавить только одно - лично я не обучаю людей "продвинутому" катанию, элементам слалома или чему бы то ни было схожему. Основной поток клиентов - новички, которым важно безопасно и уверенно спуститься с горы. А с теми, кто приходит уже имея мало-мальские навыки работаю с точки зрения устанения ошибок и закатанного неправильного катания, которое не позволяет клиентам дальше прогрессировать.
Как только появятся новые навыки и знания (имею в виду категории B и А) - тогда и начну переходить к обучению на "продвинутом" уровне. При этом это не мешает вводить в штат нашей школы инструкторов с более высокой категорией и опытом катания. Вот они-то и занимаются обучением "продвинутому" катанию.
 

Сообщение отредактировал Sevensky: 14 January 2015 - 10:41

[Sevensky]

Ревкутс, а мы с Вами земляки)) Вас Сашей зовут?

[sir182]

Ну что вы все, не умеет да не умеет, я вот в фильме видел, как девушка за месяц чемпионкой по сноуборду стала Да и в снежкоме  часто видно великовозрастных  детей индиго, практекующих бразильскую систему, а кто уж «стаж» имеет, так сразу детей и подруг наверх тянет  И зачем великим  ваши  трактаты о том какая у лыжи отдача или как она критична к задней стойке, дочитать до конца и то в сон клонит, достаточно посмотреть видос, узреть, что  человек живой в конце склона на тестируемых лыжах остался, услышать безапелляционный  вывод, что лыжа крутая или нет, или вообще специфическая какашка для каких-то мифических спортсменов и вот потенциальный покоритель черных трасс, уже выбрал себе снаряд  под свои удобные 60 ботинки, кстати пятка в них у него гуляет ибо так и должно быть главное в голени покрепче прихватить . И в друг бедующий конкурент Хиршера читает ваши занудные трактаты, про технику какую-то там стойку, аннуляцию и прочую ересь, что учится надо долго и нудно и т.д., а у него столько времени нет,  с его то физухой и талантом. Поэтому лыжнику-индиго нужен инструктор-индиго. И вот выученный новоявленный Заратустра подходит к краю подмосковного склона  ловко раскидывает руки в стороны, открываясь тянущемуся к нему солнцу, и присев  как можно глубже на пятки лыж несётся в бесконечность.    

[SSL]

Может быть все не так плохо и инструктор, даже плохо стоящий на лыжах с точки зрения спорта, может учить неофитов плугу с переходом к параллельным лыжам и умению соскребаться по склону так, чтоб самому не покалечиться и других не покалечить.

 

А совершенствование техники и переход на новый уровень потребуют уже инструкторов для "продвинутых" или тренеров если речь о спорте. У тренеров ведь тоже есть схожие проблемы и разная квалификация... Не каждый тренер готов сборников тренировать и указывать на ошибки людям, которые едут казалось бы идеально.

 

Как резюме - в случае недостатка инструкторов может быть лучше так, чем самостоятельное ковыряние новичка на склоне?

То есть не ставить крест и говорить категорическое "нет" такому обучению "с нуля" людей, которым нужна основа не спортивной техники, а чтобы попросту не убиться на горе в первые несколько дней?

 

 

Может оно и было бы "все не так плохо" если бы окончившие НЛИ инструктора не поганили новичкам СТОЙКУ - а тут с первых занятий самое главное что инструктор должен дать начинающим - ПОЛОЖЕНИЕ НАД ЛЫЖАМИ, так вот  с помощью идиотских каких то упражнений с палками новичков загибают.

\И мы видим такое что волосы встают дыбом "и не только на голове" !

А тут - дурацкие и очень вредные упражнения с палками для новичков

Новичкам за час привили десяток ошибок, изогнули их и так и сяк  и теперь они поди и дальше в уродской позе останутся надолго пока им не попадется какой либо понимающий человек и не объяснит как надо над лыжами стоять.

 

У  этих несчастных что доверились таким инструкторам впереди к сожалению не "совершенствование" а долгий теперь процесс избавления от ошибок, причем каких то совершенно идиотских ошибок и те кто ни к каким инструкторам (которые после НЛИ)  в том же Крылатском не ходил оказываются в привилегированном положении если просто на горе обезъянят как все.

PS

Я нереально давно заканчивал школу МВО в Терсколе (Ремизов, Степанов) - наверное году в 1974 (!) или м б в 1975.

Ремизов Людвиг Павлович тогда не мало над нами поиздевался таская плугом по всем чегетским бугрятникам, плавали, знаем...

И я вовсе не считаю что инструктор для нулевых новичков должен обязательно быть ас из асов и на трассе SG тоже рассекать

Но !

Но и такое когда навЫдумают какие то упражнения которые поганят стойку и заставляют новичков их делать - нет, нафиг

PS

Насчет "недостатка инструкторов" - похоже переисбыток уже

[indritis]

Много букв.. ниасилил. ТС разместила видео о СВОИХ впечатлениях о конкретной лыже. Далее понеслось: инструктор- не инструктор, НЛИ-не НЛИ, ангуляция- заклон и прочая мишура. потом- приходи к нам на трассу, покажи себя и т.д.

Чего на девушку накинулись и флуд развели на 30 листов?

Вы-же не приглашаете на Париж- Даккар инструктора по автовождению и не тыкаете в него пальцами, что он не МС по шоссейно-кольцевым, а носит гордое звание инструктора... У него другое предназначение... В каждом деле, где есть иерархия исполнителей, она существует не просто так.

 

Понятно, что если человек готов купить эту лыжу, то он напряжется и доедет до тестов или катнет где-нибудь в прокате в Европе.

[sir182]

Да все круто у девушки активная жизненная позиция, она любит активный спорт, пропагандирует его за это большая уважуха, как любительский проект это замечательно. Не видел последних  видео ТС ничего не могу сказать., Но даже мне далекому от гуру видно, что техника в видео и слова «наши любимые ученики», как то не вяжутся. В каждом деле есть иерархия, но всё-таки есть разница. Например, иерархия между опытным и молодым инженером  или когда приходит юрист после курсов дома строить.

[Maykl]

Вот это собственно основное послание ТС-у.

Мишу поддерживаю в плане идеальной картины мира, когда каждый инструктор - бывший спортсмен от КМС и выше и катается всем на зависть... но в голову лезут аналогии про обучение скажем умножению или делению школьников начальных классов людьми, не знакомыми с высшей математикой.

Или обучение вождению инструкторами автошкол, не умеющими проходить в управляемом заносе участок авторалли...

 

Может быть все не так плохо и инструктор, даже плохо стоящий на лыжах с точки зрения спорта, может учить неофитов плугу с переходом к параллельным лыжам и умению соскребаться по склону так, чтоб самому не покалечиться и других не покалечить.

Саш, все было бы не так плохо если бы я лично не варился в этой кухне. И знал бы не понаслышке кто получает корочки "инструктора". Насчет школьников...здесь все уже давно не однозначно) Программа стала настолько сложной что обычный подход как это было в наши школьные годы вообще не работает)  Нужен довольно приличный уровень у педагога (дополнительные занятия)  что бы уметь объяснить как решать современные задачки уже в первом классе.

 

"Может быть все не так плохо и инструктор, даже плохо стоящий на лыжах с точки зрения спорта, может учить неофитов плугу с переходом к параллельным лыжам и умению соскребаться по склону так, чтоб самому не покалечиться и других не покалечить"

Саш, я не видел за всю свою практику что б кто то умел грамотно "соскребаться" не имея при этом нужных навыков. А те кто имеет, уже прилично стоят на лыжах. И не надо забывать что обучение это прежде всего умение видеть ошибки и распознавать их причины. И еще при этом походу решать как их исправить. И кто бы что не говорил, сделать это без ущерба ученику сможет только тот кто достаточно хорошо знает предмет не только в теории но и на практике.

Сообщение отредактировал Maykl: 14 January 2015 - 15:52

[Maykl]

 

Майкл, как-то Вы себе противоречите))
 

Сливаете взятые на себя обязательства?



Ну и не расстраивайте мужчин-болельщиков из регионов, обещали видео зрителям - держите слово! По-мужски же это или нет?!

 

Я обещал видео на втором склоне вовремя тренировки на трассе спец слалома. Про 18е ни сказал ни слова) Мне как участнику будет не с руки снять ваше видео. Поэтому сразу и предупредил об этом.

 

Вы несколько небрежно относитесь к тексту собеседника, что в и тоге приводит к искажению информации

[Maykl]

Майкл, ну я так и знала, что Вы с лупой ищете к чему бы придраться)) Пишите-пишите... читайте внимательнее мои послания, может еще чего найдете.

Выше я отметил на то что вы не корректно относитесь к информации.  Если я пишу про тренировку на трассе спец слалома то не надо говорить при этом про слалом гигант, поскольку это отличные друг от друга дисциплины. Соответственно и инвентарь по требуется разный.

[terminator1]

Да все круто у девушки активная жизненная позиция,

Низзя без разбору фсе подряд называть девушкой.

[Maykl]

 Вы тренируете? Когда у Вас в расписании есть "окошко"?

Хотите пройти тест на уровень?

Сообщение отредактировал Maykl: 14 January 2015 - 15:51

[lele]

Кроме НЛИ ответственность за малоквалифицированный инструкторов несут ГЛЦ и их соответствующие службы инструкторов. Зачем берут на работу неквалифицированных? Как такие инструкторы проходят внутреннее тестирование? Я знаю случаи, когда на московских ГЛЦ берут людей даже не сдавших на корочки С по версии НЛИ.
А ответ то простой - инструкторы приносят прибыль ГЛЦ.

Ну и по потребности обучения - 90% обучающихся в официальных школах при ГЛЦ доходят до поворота плугом. Далее они катаются самостоятельно. Ибо скатится таким образом могут с верха, а платить за занятия дорого.
А для этого как раз достаточно категории С. И ни хождения по трассе, ни навыка фрирайда не нужно. Ну а для остальных 10% вполне достаточно есть инструкторов категории В и A. А эти категории уже непросто получить.

[sir182]

Инструктор должен  прежде всего иметь опыт, чтобы не только показать плуг, но и уберечь обучающегося и окружающих. А если по неопытности у такого инструктора понесет в плуге мужика за сто кг по склону , если он убьётся сам или посшибает кого?

[sir182]

Низзя без разбору фсе подряд называть девушкой.

Пардон муа за мой французский

[Revkuts]

Саш, все было бы не так плохо если бы я лично не варился в этой кухне. И знал бы не понаслышке кто получает корочки "инструктора". 

...

Саш, я не видел за всю свою практику что б кто то умел грамотно "соскребаться" не имея при этом нужных навыков. А те кто имеет, уже прилично стоят на лыжах. И не надо забывать что обучение это прежде всего умение видеть ошибки и распознавать их причины. И еще при этом походу решать как их исправить. И кто бы что не говорил, сделать это без ущерба ученику сможет только тот кто достаточно хорошо знает предмет не только в теории но и на практике.

По корочкам - не удивлюсь. И в/у покупают и дипломы врачей... Инструкторские корочки на этом фоне безвредная шалость.

 

Про соскребание на нулевой скорости наверное не соглашусь. Со временем конечно забывается как сам учился, но вроде бы ничего такого супер сложного нет научиться плужить и контролируемо потом спускаться на пологом подготовленном склоне, а не скрестись по ледяным крутякам. Испортить обучаемого плугом, привив привычку зашагивать в поворот, можно наверное если это лось который будет потом переучиваться для спорта... Если это турист которому основная задача не разогнаться и не убиться и получить уверенность просто стоя на склоне - да пофигу ему, что сидит сзади и руки висят и плечами крутит...

[Revkuts]

Инструктор должен  прежде всего иметь опыт, чтобы не только показать плуг, но и уберечь обучающегося и окружающих. А если по неопытности у такого инструктора понесет в плуге мужика за сто кг по склону , если он убьётся сам или посшибает кого?

А как опытный инструктор такого остановит? так же и будет вслед орать "падай"...

А объяснить что лыжи вниз - не надо а смотреть по сторонам - надо а разгоняться - не надо (а когда можно станет - почувствуешь) может просто человек с головой и языком, даже сам недавно научившийся контролируемо и безопасно сползать со склона. Процесс обучения себя еще свеж и в памяти, уровень который для нулевого обучаемого кажется сказочным и пределом мечтаний уже достигнут... То что с точки зрения спорта это лоховство полное с точки зрения обучаемого совершенно не так. Ему может оказаться комфортнее с плохо катающимся инструктором,  чем с крутым спортсменом, который без души вынужден заниматься этой работой... Этому плохо катающему нужно попросту не тянуть нулевого на крутой склон а поместить в комфортные условия для начала и объяснить понятным языком мелочи типа что палочки лучше снять при посадке на подъемник или что при срабатывании носка лыжи нужно не забыть раскрыть пятку встегиваясь снова в лыжу...

 

Блин, ведь учились как - то сами без инструкторов вообще раньше. Сам такой. Не скажу что правильно еду, но интуитивно все же к чему - то комфортному человек приходит "сам по себе".  Для удовольствия - вполне хватает.

А вот для спорта требуется преодолевать рефлексы и переучиваться. Даже для любительского.

[Maykl]

По корочкам - не удивлюсь. И в/у покупают и дипломы врачей... Инструкторские корочки на этом фоне безвредная шалость.

 

Про соскребание на нулевой скорости наверное не соглашусь. Со временем конечно забывается как сам учился, но вроде бы ничего такого супер сложного нет научиться плужить и контролируемо потом спускаться на пологом подготовленном склоне, а не скрестись по ледяным крутякам. Испортить обучаемого плугом, привив привычку зашагивать в поворот, можно наверное если это лось который будет потом переучиваться для спорта... Если это турист которому основная задача не разогнаться и не убиться и получить уверенность просто стоя на склоне - да пофигу ему, что сидит сзади и руки висят и плечами крутит...

Сложного конечно ничего наверно нет и в том что делает Хиршер) Вот только когда сам обучаешь, а у твоего ученика(а таких не один, ни два, ни три)ничего не получается, только тогда начинаешь понимать что все не так просто.

А если пофигу, тогда действительно можно многим пренебречь) Подумаешь клиент заплатит деньги за то что он после занятий "сидит сзади и руки висят и плечами крутит" Тут главное видимо ему качественно внушить что он уже круто катает почти как Хиршер)

[Maykl]

 

Блин, ведь учились как - то сами без инструкторов вообще раньше. Сам такой. Не скажу что правильно еду, но интуитивно все же к чему - то комфортному человек приходит "сам по себе".  Для удовольствия - вполне хватает.

А вот для спорта требуется преодолевать рефлексы и переучиваться. Даже для любительского.

Да  большинство так и не научилось катать на классике. Спасло их только появление карвинга. Но  и это перешло в массовый трамваинг)

[Revkuts]

Сложного конечно ничего наверно нет и в том что делает Хиршер) Вот только когда сам обучаешь, а у твоего ученика(а таких не один, ни два, ни три)ничего не получается, только тогда начинаешь понимать что все не так просто.

А если пофигу, тогда действительно можно многим пренебречь) Подумаешь клиент заплатит деньги за то что он после занятий "сидит сзади и руки висят и плечами крутит" Тут главное видимо ему качественно внушить что он уже круто катает почти как Хиршер)

Не, Миш, внушать не надо. Я про такого клиента. которому не надо как Хиршер, а надо просто чувство уверенности и контроля ситуации накатать. А потом уехать на длинный склон, полдня по нему спускаться неторопясь, с фотографиями и радостным выражением лица и отсутствием страха... просто длинный склон может сковывать сознание. Помню на Югусе сидела девочка перед крутячком и плакала. Парализовало страхом. А один знакомый в возрасте поднявшись на верхушку не крутую глянул вниз, попробовал, сразу садясь на склон, снял нах. эти лыжи и ушел вниз пешком...

 

А внушать, что Хиршер - это разводить на бабло "недоспортсменов", которые идут за улучшениями.

Сообщение отредактировал Revkuts: 14 January 2015 - 16:59