X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Небольшой отчет о посещении Ski Camp Харольда Харба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1120

#581 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 02:10

Советую взять лыжу FIS (нынче masters) GS с R>27 и проехать на ней по красному склону ... узнаете много интересного про свое катание. Например джентельмен, которого я  критиковал за его видео, на таких лыжах ляжет в первом повороте. Ну или поедет прямо ...


А это мне зачем? Катать GS я не стремлюсь.

Вообщем было бы здорово, если бы Вы съездили еще на 3-4 буткампа PMTS. Думаю, многое из того, что Вам сейчас кажется догмой и "как надо" потом окажется просто элементом "развития по спирали" - т.е. просто ненужным на следующем уровне развития.


Обязательно съезжу. Не знаю что вы имеете в виду под ненужным, но если это что-то из того, чему учит Харб, то поскольку он это ненужным не считает, то и я, очевидно, не перерасту.
  • 0

#582 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 December 2013 - 05:08

В 2002 году я первый раз оказался в Альпах в Трех Долинах. Лыжи у меня были Elan SL Parabolic с радиусом 26 м, длиной 186 см. Катался и не жужжал. А до этого в других горах на Fisher Boron с радиусом равным бесконечности и длиной 195 см.
Собственный рост 173-174.

Дядя ГГ едет на лыжах меньше собственного роста. Едет неплохо, но очень тяжеловесно.

Любой здесь, кто начинал кататься на классических лыжах, ездил  Вашим стилем на лыжах длиной 190 и около того и "не жужжал" примерно так же, как и Вы, кто-то хуже, кто-то лучше. Mzy пишет о совсем другом катании...


  • 1

#583 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 07:28

А это мне зачем? Катать GS я не стремлюсь.

Это как лакмусовая бумажка. Если не можешь повернуть на цеховых GS лыжах (достаточно старой геометрии), то значит и поворачивать не умеешь толком. Все эти слаломки и прочие короткорадиусные лыжи расслабляют.
А если можешь гигантскую лыжу заправить в резанный поворот меньше ее радиуса, значит что-то понимаешь в катании.
  • 0

#584 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 08:06

Ничего удивительного.

 

ГГ считает своей целевой аудиторией (платежеспособной клиентурой) спортсменов и специфически дисциплину слалома-гиганта. Это специализированная дисциплина для специальной группы людей которые этим занимаются и участвуют в соревнованиях.

 

HH выбрал целью своей карьеры в зрелой половине жизни обучение рядовых людей. ПМТС это система обучения от нуля до экспертного уровня. Планка "экспертности" установлена очень высоко по сравнению с самооценкой среднего горнолыжно-отдыхающего, но скорости характерные для GS или оборудование типа GS лыж не относится к тому чему он учит в своих предлагаемых общей публике лагерях или на видео.

 

Наверное можно называть эту группу туристами. Я тоже к ней отношусь и считаю что  "турист" - это звучит гордо tongue.png .

 

Турист - это зачОт! icon_smile.gif

 

Я говорил немного о другом.

 

1. Постулаты Харба в переводе Volk1 мне понятны и нравятся.

2. Я совершенно уверен, что самому Харбу все равно на чем ехать, хоть на DH. 

3. (Andy_ - поправь меня, если что) Харб проводит обучение на лыжах агрессивной геометрии, потому что они менее строги с точки зрения управления балансом в повороте, начинают работать на невысоких скоростях, и  легко идут в поворот.

 

Именно поэтому мне не понравилось приведенное тут видео ученика - он едет маленьким кусочком нормальной техники, и, скорее всего ему будет очень тяжело на других лыжах и в других условиях.

 

При этом - посетив несколько Camp-ов - совершенно очевидно, что катание будет совершенствоваться и "покрывать" большие диапазоны того же самого инвентаря и условий катания.

 

Это как раз к "развитие идет по спирали" ... так что valentink просто постепенно перерастет свое текущее понимание катания.  

 

Поэтому еще раз хотел бы сказать - супер, что тут появилась эта тема. И хотелось бы ее продолжения после очередного Camp-а icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Mzy: 06 December 2013 - 08:07

  • 0

#585 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 08:12

Да, ладно. Ну или у меня совсем глазомера нет. Лыжи кажутся меньше дяди. Возможно кажется.
У ГГ неплохое катание, глупо отрицать. Но это катание для пустого склона, на среднезагруженном склоне в Альпах он снесет человек 10. Харбовская техника как раз для туриков.

 

Дорогой Друг,

 

Я ездил на лыжах GS в Снежкоме в часы пик ... и никого не сносил. Другое дело - что некоторые спуски были "скомканы" так как приходилось обрывать движение.

 

Но вообще - нормальное катание - это еще и оценка ситуации на склоне и выбор траектории движения.

 

На среднезагруженном склоне в Альпах не видел ни одного человека на GS, работающего над техникой, кто кого-либо снес, или кому-то хотя бы помешал. Так что не надо уж совсем лишних умозаключений.... и на SG люди в таких условиях спокойно катаются.


  • 1

#586 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 08:13

Какая это техника? Да никакая.

наоборот - это хорошее ощущение скольжения лыж. слабокатающийся так не сможет ...   


  • 0

#587 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 06 December 2013 - 10:05

Вот эти тезисы ( в таком изложении) могут очень отрицательно повлиять на неокрепшее мировоззрение многих новисов...wink.png

 

Благодаря Валентину я прочел книжку Харба и посмотрел его обучающие ролики.
Как я понял кроме очевидных вещей - counteracting, counterbalancing, for/aft balance основных идей три
- поворот осуществляется перекантовкой лыж (tiping) только за счет сгибания и разгибания соответсвующих ног без разгрузки за счет сгибания/разгибания поясницы
- при перекантовки не должно быть никакого изменения направления лыж за счет из разворота под корпусом
- закантовка в новую дугу начинается с внутренней лыжи

 

А я себе в книжечку-то занесла:

- при перекантовке не должно быть никакого изменения направления лыж за счет их разворота под корпусом

а то бывает, порчу дугу в этот момент.
 


  • 0

#588 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 11:23

Это как лакмусовая бумажка. Если не можешь повернуть на цеховых GS лыжах (достаточно старой геометрии), то значит и поворачивать не умеешь толком. Все эти слаломки и прочие короткорадиусные лыжи расслабляют.А если можешь гигантскую лыжу заправить в резанный поворот меньше ее радиуса, значит что-то понимаешь в катании.


Это все слова. Моя цель - уверенно и с удовольствием кататься в различных условиях по трассам и вне. "Поворачивать толком" это мне не требуется. И тем более, что GS лыжи созданы для других скоростей и других задач.
  • 0

#589 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 11:30

3. (Andy_ - поправь меня, если что) Харб проводит обучение на лыжах агрессивной геометрии, потому что они менее строги с точки зрения управления балансом в повороте, начинают работать на невысоких скоростях, и  легко идут в поворот.


Мне кажется, что не только поэтому. Мне кажется и сам Харб в основном катает на достаточно короткорадиусных лыжах (Head i.Supershape - одни из его любимых). Думаю, дело в том, что он обучает (и сам катает) не катанию именно по трассам, а универсальному катанию, включая катание по различным видам покрытия вне трасс. И считает, что для такого катания нужно овладеть "пуленепробиваемым коротким поворотом" (bulletproof short turn), который позволяет контролировать скорость в любых условиях. Понятно, что короткорадиусные лыжи для этого больше приспособленны, чем лыжи GS.
  • 0

#590 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 11:40

Это как раз к "развитие идет по спирали" ... так что valentink просто постепенно перерастет свое текущее понимание катания.  


А вот с этим соглашусь. Я как раз очень надеюсь, что еще только в начале своего пути (ну или хотя бы середине) к классному катанию.
  • 0

#591 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 06 December 2013 - 13:53

Думаю, дело в том, что он обучает (и сам катает) не катанию именно по трассам, а универсальному катанию, включая катание по различным видам покрытия вне трасс. И считает, что для такого катания нужно овладеть "пуленепробиваемым коротким поворотом" (bulletproof short turn), который позволяет контролировать скорость в любых условиях. Понятно, что короткорадиусные лыжи для этого больше приспособленны, чем лыжи GS.

Это совершенно чайниковское заблуждение. Все строго наоборот! Гиганты в сложных условиях лучше (более управляемы и предсказуемы), чем короткорадиусные лыжи. Причем чем больше радиус, тем лучше. Могульные лыжи прямые


  • 0

#592 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54421 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 14:17

А я себе в книжечку-то занесла:

- при перекантовке не должно быть никакого изменения направления лыж за счет их разворота под корпусом

а то бывает, порчу дугу в этот момент.
 

Да брось!

В спортивном повороте перенаправление - обычное, практически обязательное явление. Может исполнятся и в воздухе. http://video.yandex....zah/view/18/#hq

 

В цитате догмат декоративного карвинга.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 December 2013 - 14:18

  • 0

#593 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 06 December 2013 - 14:27

Да брось!

В спортивном повороте перенаправление - обычное, практически обязательное явление. Может исполнятся и в воздухе. http://video.yandex....zah/view/18/#hq

 

В цитате догмат декоративного карвинга.

 

Да? Ну где-то на дуге у меня всё равно дергаются лыжи, вот думала, может в момент перекантовки. Хотела проверить.


  • 0

#594 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 14:28

В цитате догмат декоративного карвинга.

А откуда этот термин вообще пошел? Кто автор?
  • 0

#595 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 14:48

Это совершенно чайниковское заблуждение. Все строго наоборот! Гиганты в сложных условиях лучше (более управляемы и предсказуемы), чем короткорадиусные лыжи. Причем чем больше радиус, тем лучше. Могульные лыжи прямые

 

Ну значит у Харба чайниковское заблуждение.biggrin.png


  • 0

#596 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 14:59

Ну значит у Харба чайниковское заблуждение.biggrin.png

 

Есть такая теория в обучении, что каждый следующий шаг должен находится в зоне ближайшего развития. Т.е. если новичков поставить на GS или другие лыжи, требовательные к технике, то будет шок и борьба за жизнь вместо обучения. Поэтому Харб и обучает на том, что почти само едет :-)... Постепенно, за несколько camp-ов, техника дойдет до нормального состояния, и можно будет пробовать и лыжи, требующие полноценной техники.  

 

Так что Харб все делает супер!


  • 0

#597 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54421 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 15:01

А откуда этот термин вообще пошел? Кто автор?

ГГ себе приписывает...wink.png

А вообще народное!


  • 0

#598 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 15:11

ГГ себе приписывает...wink.png

А вообще народное!

мне кажется от ГД(убенецкого) это пошло ...  


  • 0

#599 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 06 December 2013 - 15:13

Ну значит у Харба чайниковское заблуждение.biggrin.png

Это чайниковская (и ошибочная) трактовка посылов методики Харба. У самого Харба по этой части наверняка никаких затруднений нет 


  • 0

#600 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54421 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 15:27

мне кажется от ГД(убенецкого) это пошло ...  

Да...не буду говорить у кого ОН это взял...biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных