Сообщений в теме: 1272

[auk]

но банальность про царицу просто удивила.

Все гениальное просто...

[starper]

А куда их девать, потом? Закончили разработку, все.
Дальше правда: узкопрофльные спецы, могут производить, даж совешенствовать могут. Изобретать ИМХО нет.

Совершенно точно! Изобретать могут только или совсем необразованные кулибины или широко образованные инженеры. У последних обычно вредный характер, они часто возражают начальникам (из парторгов) и кадровикам (из чекистов). А те не любят таких "врагов народа" и гнобят потихоньку.
Ну как? Я похоже описал производственную часть российской экономики? Сложившаяся при совке тупая система отношений в обществе уж очень сильно влияет на образование, на нашу экономику и ее результаты для потребителя...

ПС Кстати, Хрю типичный образ такого инженера, который врывается в поросшую пылью посудную лавку и громит там ее начальников))) Такие в "болоте" не живут. Их стихия горный поток. А где его взять в чекистоментовском болоте?

Сообщение отредактировал starper: 30 May 2011 - 09:22

[Just]

Изобретать могут только или совсем необразованные кулибины или широко образованные инженеры. У последних обычно вредный характер, они часто возражают начальникам (из парторгов) и кадровикам (из чекистов). А те не любят таких "врагов народа" и гнобят потихоньку.
Ну как? Я похоже описал производственную часть российской экономики? Сложившаяся при совке тупая система отношений в обществе уж очень сильно влияет на образование, на нашу экономику и ее результаты для потребителя...

Непохоже!
необразованные кулибины в современности чаще всего в муках рождают или колесо (давно изобретенное ), или вечный двигатель. Ни на что большее они давно претендовать не могут. Если не согласны - приведите пример выдающихся "изобретений" кулибиных. Вообще-то сам по себе Кулибин был весьма образован, другое дело, что университетов не заканчивал, а вот всякими слесарно-токарно-часовыми специальностями владел с подросткового возраста. И обладал, как пишут современники, острым умом, тягой к знаниям - т.е. звнимался самообьразованием всю жизнь.
И влияние скверного характера широко образованных инженеров на технический прогресс тоже сильно преувеличено. Просто к такому инженеру надо приставить еще кучку широко образованных узких специалистов, которые:
- правильно поставят задачу и выдадут техзадание, т.е. ради чего весь процесс затевают
- исследуют рынок и поймут насколько разрабатываемая хрень необходима, кому и в каком количестве. И за сколько ее захотят купить
- найдут инвестиции на разработку и внедрение опытного экземпляра, а затем и на производство - а это не халява
- разработают эффективную технологию производства
- продадут грамотно
ну, есть еще приколы, но они уж НЕ из области "fair play": навешать на разрабатываемую хрень всяких примочек, дешевых в разработке, но значительно повышающих ее стоимость и привлекающих более широкую аудиторию

но банальность про царицу просто удивила.

Эт не банальность - суровая правда жизни

Сообщение отредактировал Just: 30 May 2011 - 08:55

[starper]

И влияние скверного характера широко образованных инженеров на технический прогресс тоже сильно преувеличено. Просто к такому инженеру надо приставить еще кучку широко образованных узких специалистов, которые:
- правильно поставят задачу и выдадут техзадание, т.е. ради чего весь процесс затевают
- исследуют рынок и поймут насколько разрабатываемая хрень необходима, кому и в каком количестве. И за сколько ее захотят купить
- найдут инвестиции на разработку и внедрение опытного экземпляра, а затем и на производство - а это не халява
- разработают эффективную технологию производства
- продадут грамотно
ну, есть еще приколы, но они уж НЕ из области "fair play": навешать на разрабатываемую хрень всяких примочек, дешевых в разработке, но значительно повышающих ее стоимость и привлекающих более широкую аудиторию

"кучку широко образованных узких специалистов, которые" ____не надо валить в кучу широкообразованных и узких, тк Вы вряд ли что-либо изобретали или организовывали производство и находили деньги

как только в группу разработчиков "приставят" "спеца маркетолога", то он выяснит что чо-то похожее можно купить в китае-тайване и продать тут за 3 цены, а значит, не надо никакого производства Бабло потратить надо только на развитие спроса: или по телевизору или путем дачи (обещания) взяток потенциальным заказчикам

Сообщение отредактировал starper: 30 May 2011 - 09:09

[forell]

Талантливые Инженеры могли позволить себе иметь вредный характер если :
1) Не имели семьи, детей.
2) Имели халявное жильё от родителей. либо проживали с ними и питались за их счёт.
3) Либо уже имели 3 звезды героя, как Сахаров.

[ZTL]

Вообще-то сам по себе Кулибин был весьма образован, другое дело, что университетов не заканчивал...

Вооот, вот! ждала когда кто-нибудь выскажет енту мысль.
Таки мы об образовании говорим об корочке и заведении? или об образовании, как о познавательной деятельности?

А в связи с этим вот еще какое наблюдение... пока обсуждение вертится вокруг того, как бы эффективнее стать винтиком... И совсем не идет о том, как заниматься тем, чем хочется...

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2011 - 09:27

[SShura]

Принципиальная возможность создания термоядерного реактора (в инженерном плане). Насчёт фундаметальных открытий говорить не буду, у тебя знаний не хватит

ну так ты в общем скажи, для дураков: реактор 70-х годов разработки устарел или нет? - об этом же речь шла.
А масса открытий, без понятной практическиой пользы - ну пусть так...

"Нетехнари" каждую свободную минуту шляются в поисках романтики ))

да нуу... я вот все выходные так прелестно прогулял по историческому центру, - класс. народу нет (если избегать центральных улиц), зелень, цветы, птички... сел в скверик книжку почитал, зашел в кафе чаю попил.. лепота!

Не скучно вам такие банальности говорить? Ну царица, а дальше-то что?

возможно поменяй вы столь высокопарный тон всезнайки - вам будет проще жить. глядишь и люди потянутся.
а такое общение вызывает антипатию с первых слов.

[Vitalius]

Непохоже!
необразованные кулибины в современности чаще всего в муках рождают или колесо (давно изобретенное ), или вечный двигатель. Ни на что большее они давно претендовать не могут. Если не согласны - приведите пример выдающихся "изобретений" кулибиных. Вообще-то сам по себе Кулибин был весьма образован, другое дело, что университетов не заканчивал, а вот всякими слесарно-токарно-часовыми специальностями владел с подросткового возраста. И обладал, как пишут современники, острым умом, тягой к знаниям - т.е. звнимался самообьразованием всю жизнь.
И влияние скверного характера широко образованных инженеров на технический прогресс тоже сильно преувеличено. Просто к такому инженеру надо приставить еще кучку широко образованных узких специалистов, которые:
- правильно поставят задачу и выдадут техзадание, т.е. ради чего весь процесс затевают
- исследуют рынок и поймут насколько разрабатываемая хрень необходима, кому и в каком количестве. И за сколько ее захотят купить
- найдут инвестиции на разработку и внедрение опытного экземпляра, а затем и на производство - а это не халява
- разработают эффективную технологию производства
- продадут грамотно

Да, у нас, собственно, раньше так и было. Был культ "генератора идей"
Академик Тамм, например...

А сейчас? Сейчас у меня папаня уволиться никак не может...
Уже третий раз вытаскивают на работу.

[МедМакс]

Таки мы об образовании говорим об корочке и заведении? или об образовании, как о познавательной деятельности?

Тань, мы ходим по кругу
"Корочка всем", вроде уже выяснили, на 50-60% это от порочных требований HR и прочей "бытовухи", типа отсрочки от армии...
"Познавательная деятельность", смИшной термин, кмк без четкой привязке к результатам - это просто из-серии хобби или клуба по-интересам, во многом наши НИИ именно такими "клубами" и были.

[Vitalius]

...как только в группу разработчиков "приставят" "спеца маркетолога", то он выяснит что чо-то похожее можно купить в китае-тайване и продать тут за 3 цены, а значит, не надо никакого производства Бабло потратить надо только на развитие спроса: или по телевизору или путем дачи (обещания) взяток потенциальным заказчикам

Тоже правильно... Не можем понять, что помимо "срубить по-быстрому" надо ещё и запас сделать.
Я имею ввиду то, что надо в разработке деньги оставлять тоже.
А так и будем покупать свои идеи, воплощенные и реализованные не у нас...

Я повторю - воспитание. Вот чего у нас не хватает! Культура, как ни странно, тоже бывает необходима...
Вот и получается, что мы с вами и виноваты, в том что наши дети живут лишь сегодняшним даже не днём, а часом.
Они воспитаны не нами, а внешней идеологией общества потребления. Где не надо много думать - всё уже продумано и предложено. Надо тока рот закрыть и начать жевать. К слову, даже жевать скоро не понадобится... Сглотнуть и всё...

Посмотрите, кто последний раз видел своих детей, играющих уж не в шахматы, но хотя бы в карты? Преферанс у детей вообще вызывает удивление... Даже в его компьютерном варианте...

[ZTL]

Тань, мы ходим по кругу
"Корочка всем", вроде уже выяснили, на 50-60% это от порочных требований HR и прочей "бытовухи", типа отсрочки от армии...
"Познавательная деятельность", смИшной термин, кмк без четкой привязке к результатам - это просто из-серии хобби или клуба по-интересам, во многом наши НИИ именно такими "клубами" и были.

эт точно. но сейчас-то? Каких результатов ты желаешь от корочки? (ну не ты конкретно, а человек, который задумывается об оной, ну кроме откоса от армии) А от жисти? И каким образом там фигурирует образование? Как статус для винтика? Или Нобелевку получить? Что касается бытовухи - ну дык мы сами же ее и подпитываем - ретранслируем стереотипы... даже здесь в основном все разговоры - один пафос...

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2011 - 10:23

[AndS]

"Математика - царица всех наук и служанка физики". Особый случай.

лучше по другому: "Если воняет - то это химия, если ничего не работает - то физика, ну а если ничего не понятно - то математика".

Математики, расскажите-ка Волку про статистические распределения ресурсов в экономике

Не поможет. "Пиндоский" фанатизм не истребим, лезет из всех щелей, даже в нормальной по обсуждению теме.

Гы. Пример, простой: получила выписку, из домовой книги, 3 мин. А 5-7 лет назад, час, минимум. Те же тетеньки, тока с компьютером. По твоему систему списали с Америки-Европы? Ниразу.

Axapta? Oracle? ...Да же если это пресловутая 1С 8.2, то это тоже копирка с западных ERP-систем, только в усеченном варианте и с временным лагом лет 10 (примерно).
Ок, пусть слепили русские умельцы - это в конце концов задачка для продвинутого школьника. Вопрос в другом - а на каком российско/советском языке она написана?
Т.е. вот когда такой язык появится, и он по популярности в мире будет сопоставим с нынешними языками - вот тогда я скажу:"Ок! Все - жизнь налаживается".

А вообще мне вчера попалась интересная фраза - "Наша основная задача - это достойно продержаться до прихода следующего поколения".

[axe77]

Axe77, есть. Наз. Loongson. ИМХО для космоса-обороны тож есть, но другое.
Свой Windows им уже не нужен. Они линуксоиды.
А Intel, построит СВОЙ завод, тк. в Китае-Корее-Сингапуре дешевле.
[/quote]

Чудес не бывает, в КНР нет технологии производства выше 180нм. В Европах есть 65нм.-90нм, вот именно там и был выращен Loongson. Но уже сейчас есть определённые проблемы с продвижением сего продукта зарубеж, в не последнюю очередь правовые. Ну это как обычно...
А по поводу Linux-a, суть-то в том, что китовские мега мозги от IT индустрии широко понтанулись, что Мелкософт будет отдыхать, и лажанулись...............
Китайский автопром в на йух!!! Это просто эсенция китаического технического плагиата и извращенского дизайна.
ЗЫ. Киты нифига не трудяги, их просто палками гоняют, довольно сильно, если нужно стреляют.

Сообщение отредактировал axe77: 30 May 2011 - 09:49

[Vitalius]

А вообще мне вчера попалась интересная фраза - "Наша основная задача - это достойно продержаться до прихода следующего поколения".

Раньше говорили, что строим нашим детям светлое будущее...

[AndS]

"Корочка всем", вроде уже выяснили, на 50-60% это от порочных требований HR и прочей "бытовухи", типа отсрочки от армии...

Со своей точки зрения я бы конкретизировал так:
1. если человек при окончании школы твердо уверен - что ремесло, это его, то тогда однозначно мимо ВУЗа и учиться в специлизированных учебных заведениях на то ремесло, которое его интересует;
2. если с выбором профессиии не определился - то в ВУЗ, т.к. это или дополнительное время на раздумье, или наличие более гибких возможностей дл изменения профессии в будущем.
3. ну, а для тех, кто хочет учиться после школы - тут без вариантов.

[Vitalius]

Китайский автопром в на йух!!! Это просто эсенция китаического технического плагиата и извращенского дизайна.
ЗЫ. Киты нифига не трудяги, их просто палками гоняют, довольно сильно, если нужно стреляют.

Ничего знакомого не замечаешь? На наши первые пятилетки слегка похоже...
Киты, как ты их называешь, идут проверенным путём...

[starper]

ну так ты в общем скажи, для дураков: реактор 70-х годов разработки устарел или нет? - об этом же речь шла.

Чтобы не разводить тут про термояд и космические просторы, попробую ответить кратко.
Термояд - это продвижение науки вперед и без практического промышленного результата в обозримом будущем.

А реактор типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор) - это большая скороварка (4 на 11 м) геометрически простая достаточно, но сложная в изготовлении из-за размеров. Она не устареет еще лет 50. А вот ее главная начинка, топливо, эволюционно изменяется постоянно. В топливе (твэлы в ТВС) зарыта ядренафизика и новшества в области материалов и технологий.

[AndS]

ЗЫ. Киты нифига не трудяги, их просто палками гоняют, довольно сильно, если нужно стреляют.

А что там в ваших краях с государственным пенсионным обеспечением - оно по прежнему в наноразмерах?

[МедМакс]

Китайский автопром в на йух!!! Это просто эсенция китаического технического плагиата и извращенского дизайна.
ЗЫ. Киты нифига не трудяги, их просто палками гоняют, довольно сильно, если нужно стреляют.

Ты знаешь, помню 1990 или 91, увидел в первый раз корейский Хундай Pony, долго смеялся, отцовская "четверка" казалась ну ежель не Мерсом, но Вольво уж точно)))) Прошло 20 лет....продолжать?

[Ap-o-stol]

...
А реактор типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор) - это большая скороварка (4 на 11 м)

Эдак ты весь автопром сведешь к кузову и четырем колесам - против 1906 года - ничего нового !