X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эврика! Динамическая ангуляция....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1222

#581 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 11:47

М-да, интересная тут дискуссия идет...Степаныч пытается достучаться до дочери Мюнхаузена на предмет 2- го закона Ньютона...
Бесполезное занятие. Надо только одну книжку читать... Причем, кататься на лыжах , а тем более по трассе- тоже не надо... Достаточно лишь правильно цицировать "первоисточник".
Термин "перецентровка", дурацкий сам по себе, подразумевает почти сошедшее на современных лыжах на "нет" движение корпуса относительно лыж вперед в начале следующего поворота, дабы компенсировать предшествовавшую этому проводку лыж вперед в конце предыдущего. Исполнить, а тем более инициировать его в воздухе , конечно, нельзя, как справедливо считают Степаныч и Алтын, ссылаясь на авторитетных людей :-D . С небольшой амплитудой это движение инициируется за счет опоры на задники лыж и ботинок в конце противоположного по смыслу и направлению движения- проводки лыж вперед. Усилия по окончанию проводки и есть усилия по началу обратного движения- подачи корпуса вперед для загрузки носков лыж. Заканчиваться это движение может и в полностью разгруженном положении, это никак не противоречит законам физики, поскольку в воздухе мы лишь сохраним полученные на земле вращения.
Не поленюсь повториться, на современных лыжах ввиду почти полного отказа от проводки лыж вперед в конце поворота, обратное движение тоже теряет актуальность. Все стремятся сохранять нейтральную стойку в течение всего поворота. Короткие лыжи с глубоким вырезом лучше всего работают именно так.
  • 0

#582 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 11:54

Само движение (вращение) может быть очень незначительным, но оно должно быть!

... в воздухе мы лишь сохраним полученные на земле вращения.

+100500

Сообщение отредактировал ProstoP: 30 June 2010 - 11:58

  • 0

#583 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 11:59

Интересно... кто и о чём думает :-k :-D
Для тех, кто не читал... http://www.mustag.ru...pic.php?t=16336

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 12:01

  • 0

#584 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 30 June 2010 - 12:29

А за счёт чего акробат меняет положение тела в воздухе? :-k

Майкл, поясни ,что по твоему ,,изменение положения тела в воздухе ,,

Сообщение отредактировал altynn: 30 June 2010 - 12:30

  • 0

#585 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2010 - 12:46

Тань, согласен с коллегами. Объяснение никуда не годится. В разгруженном состоянии мышцы перецентроваться уже не помогут.

Слав. Что значит в разгруженном состоянии? Кто в разгруженном состоянии - лыжи или мышцы? :) Перецентровка - это фазы 3-0-1. При это ноль - условная фаза, промежуток между вполне себе активными движениями. Как где мы ничего не можем сделать? В третьей - укол палкой, за рукой вытягиваем себя с пяток к центру. Ноль - плоские лыжи. центральная позиция. Первая - заклон, вынос ног.
Если не успел к нулевой перецентровку, что тебе мешает подправить положение при помощи заклона?

Допустим, напрягаем живот с поясницей и сгибаемся вперед. Что происходит? Правильно! Тяжелая тушка уходит несколько вперед, но зато поднимаются вверх носки лыж, а это совсем не то, что нам нужно.

Кстати, а какое объяснение никуда не годится? модель со стулом? А где я тебе там сказала, что надо согнуться вперед?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 June 2010 - 12:55

  • 0

#586 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 12:47

Майкл, поясни ,что по твоему ,,изменение положения тела в воздухе ,,

Эффект кошки, которая всегда приземляется на лапы, как не подбрасывай :-)

Действительно, кошки всегда приземляются на лапы. При условии, что так называемый выравнивающий рефлекс "голова-тело" срабатывает без сбоев. В среднем ухе животного находятся три наполненные жидкостью полукольцевые каналы. В стенках каналов - нервные окончания - вестибулярные рецепторы, которые передают информацию об их взаимном расположении в пространстве в мозг кошки. Когда мурка падает, она прежде всего перекручивает голову так, чтобы её верхняя часть была направлена вверх (рефлекс выравнивания головы). Затем она поворачивает шею и тело так, чтобы они находились на одной линии с головой. Таким образом, лапы опускаются вниз по направлению к земле. Полная серия рефлекторных движений занимает лишь несколько долей секунды, и кошка уже может приземлиться на лапы, избегая таким образом или сводя к минимуму получения какой-либо травмы.

А если проще - умение контролировать своё положение :-D http://www.youtube.c...feature=related

cat_6.jpg cat_11.jpg

Надеюсь, понятно к чему стремится :D/

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 13:02

  • 0

#587 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 13:11

...Что значит в разгруженном состоянии? Кто в разгруженном состоянии - лыжи или мышцы? :)
...Кстати, а какое объяснение никуда не годится?..

Я вот про это объяснение.

Так в момент перецентровки мы и движемся прямолинейно. Только мы не бревна и не материальные точки. У нас есть мышцы, при помощи которых кое-что можно изменить.

Раз прямолинейно, то это уже не 3, а 0. И мышцы в этот момент уже не помогут. В разгруженном - значит лыжи на снег не давят. А вообще, необходимое вращение вперед создают не мышцы, а инерция тушки, имхо. Так что, перецентровка - скорее пассивное действо, чем активное. Укол палкой, тем более, какое-то вытягивание палкой себя - вопрос третьестепенный. Можно вообще без палок, принципиально ничего не поменяется.
Что нужно делать на стуле, не понял. Чем заклон может помочь, когда уже должна быть фаза 1, а ты в это время на пятках сидишь, тоже не понял.
  • 0

#588 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 13:17

... кошки..

Дык вроде только с большой высоты они на лапах оказываются. С маленькой - как придется плюхаются. Думаю, там у них все-таки с воздухом взаимодействие присутствует. Как на большом трамплине ;)
  • 0

#589 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 30 June 2010 - 13:32

Для тех, кто не читал... http://www.mustag.ru...pic.php?t=16336

так мы научной деятельностью занялись? Это оферта?Ваши предложения ? Кошки нужны ?

Сообщение отредактировал altynn: 30 June 2010 - 13:35

  • 0

#590 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 13:36

Дык вроде только с большой высоты они на лапах оказываются. С маленькой - как придется плюхаются. Думаю, там у них все-таки с воздухом взаимодействие присутствует. Как на большом трамплине ;)

:-k

В 1894 году одно из очередных заседаний Французской академии наук вызвало особый интерес, так как на нем выступил известный физиолог Марей, проявлявший серьезный интерес к аэродинамике птиц и летающих животных.
Он предъявил аудитории снимки, вызвавшие огромный интерес, хотя на них не было изображения птиц или летучих мышей. На них была заснята... обычная кошка. Но кошка была заснята в различных фазах своего падения. Как известно, кошки обладают удивительной особенностью приземляться на все четыре лапы, независимо от того в каком положении они начали падать.
Но ведь еще Галилей в свое время сказал о том, что "... в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью". Кошка же при падении, возможно, использует свои хвост, лапы как аэродинамические рули. Именно этим объяснялся феномен кошки.
Но потом тот же Марей продемонстрировал фотографии, на которых падала бесхвостая кошка, и благополучно приземлялась на лапы, так же успешно, как и хвостатая. Для объяснения была выдвинута гипотеза о том, что животное умудряется получить начальный импульс в момент отделения от рук экспериментатора, примерно так, как это происходит у прыгунов в воду с вышки и у спортсменов на батуте. При этом каноны физики позволяли спортсменам как угодно распоряжаться начальным моментом и своим телом в полете. В классической работе астронома Шарля-Евгения Делоне "Механика" говорилось: "Если мы предположим, что какое-нибудь живое существо изолировано в пространстве, и к нему не приложено никакой внешней силы, то не только это живое существо не будет в состоянии переместить свой центр тяжести, но, кроме того, для него окажется невозможным сообщить своему телу вращение около этой точки. В самом деле, как бы оно ни действовало своими мускулами, оно может развить только внутренние силы..."
Но снимки свидетельствовали, что кошки плюют на эти запреты и тогда, когда их бросали без всякого импульса.
Но вскоре механики разобрались с этим явлением, и уже в начале века этот феномен вошел во все учебники физики и механики. Тем не менее, и сейчас нет-нет да и заговорят о "секрете кошки".
В 1960 году американец Д.Макдональд применил скоростную съемку со скоростью 1500 кадров в секунду для выяснения поведения кошки, брошенной с высоты 15-20 см, когда полет занимает только 0,1 секунды. Выяснилось, что когда исследователь подбрасывал кошку вверх, она летела вверх лапами до высшей точки полета, только там совершала свое сальто. Оказалось, что на лапы падают котята, которые тольк начали бегать, то есть, в возрасте 3-4 недель. Выводы этого исследователя были теми же, что и при изучении снимков Марея, и о которых писалось в книге известного инженера и ученого В.Кирпичева еще в 1907 году.
В состоянии ли человек, стоящий на абсолютно гладком полу, повернуться относительно своей вертикальной оси? Оказывается, да. Для этого достаточно поднять руку, отвести ее чуть-чуть в сторону и сделать несколько энергичных вращательных движений так, чтобы рука описывала конус. Это можно хорошо продемонстрировать на скамейке Жуковского или на "круге здоровья".
Все силы, действующие на падающую кошку, уравновешены. Сопротивлением воздуха в этом случае можно смело пренебречь, особенно при падении с малой высоты. Поэтому никаких аэродинамических рулей тут быть не может.
С самого начала кошка поворачивает переднюю часть туловища в сторону, чаще всего, вправо. Одновременно она подтягивает передние лапы к голове, а задние, наоборот, отводит подальше от тела. Эта операция компенсируется небольшим поворотом задней части в противоположном направлении. Таким образом, передняя часть корпуса обращенв вниз, и животное видит, куда ей стоит приземлиться. Задние кошачьи лапы растопырены, что приводит к тому, что ее момент инерции соизмерим с моментом инерции передней части, у которой лапы прижаты к голове. В финальной фазе кошка выставляет вперед передние лапы, останавливает вращение тела. Задние лапы вытягиваются в одну линию с корпусом, затем вместе с телом доворачиваются до положения передней и также принимают предпосадочную позу. При окончательном повороте кошка выгибает спину. Интересно, что кошка, брошенная "солдатиком" не в состоянии приземлиться на все четыре лапы.
Вторым вопросом "кошачьего парадокса" является то, что животное не разбивается, упав с высоты, безусловно смертельной для человека. Здесь срабатывает то, что отношение веса животного к его поверхности тем меньше, чем меньше животное. И здесь как раз сказывается аэродинамическое сопротивление, которое существенно ограничивает скорость падения, уменьшает его кинетическую энергию в момент падения. Так парашютист при затяжном прыжке развивает скорость 50 м/с, то кошка, еще не пролетев 20 м имеет скорость не больше 15-18 м/с. Ей не принесет смертельного вреда даже падение из окна последнего этажа небоскреба.
Кроме того, кошка имеет более сильные по отношению к собственному весу, чем у человека мышцы, которые представляют собой отличный амортизатор. У кошки с завязанными глазами эволюции более вялые. Глухая кошка в этом отношении падает так же, как и совершенно здоровая. Полностью лишенная зрения кошка падает уже без описанной ловкости. Если зверька перед бросанием покрутить на центрифуге, чтобы обмануть вестибулярный аппарат, то он, брошенный лапами вниз, приземляется ... лапами вверх, на спину.
Скоростная съемка показала, что таким же поведениями при падении обладают морские свинки, кролики.
Долгое время не было желающих проделать то же, что и кошка при прыжках в воду или на батуте. Пока не объявился доброволец - прыгун с вышки Брейн Фелпс. Эксперименты начали с прыжков с высоты в 1 метр. Олимпийский бронзовый призер, Фелпс ловко менял положение тела в пространстве. Затем высота постепенно достигла такой, что полет длился 0,5 с. И здесь спортсмен смог повернуться даже на 360o. Но если у Фелмса маневр поворота на 180o занимал 0,3 с, то кошке на это нужно всего 0,12 с.
После этого спортсмена подбросили "лапами вверх". Пролетев 3 или 5 м, Фелпс проделал то же, что и кошка, и приземлился на живот с вытянутыми вперед и вниз руками.
Стоит отметить, что повторить опыт Фелпса никому из не подготовленных людей не удалось - здесь нужна тренировка.

Подготовлено с использованием материалов black-cat.ru


Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 13:38

  • 0

#591 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 13:50

так мы научной деятельностью занялись? Это оферта?Ваши предложения ? Кошки нужны ?

Нужна грамотно исполненная Динамическая ангуляция, которая и уравновесит всю систему, типа мопеда с гироскопом :D/ http://www.youtube.c...player_embedded

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 13:55

  • 0

#592 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 June 2010 - 14:00

Интересно... кто и о чём думает :-k :-D
Для тех, кто не читал... http://www.mustag.ru...pic.php?t=16336

Да и тем, кто читал (и писал ;)) перечитать оказалось невредно, спасибо!
  • 0

#593 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 June 2010 - 14:00

name=]']]
Осторожней, не все же юмор понимают. Если Вы начинаете поднимать руку, Вы должны слегка сместить центр масс в сторону и вверх. С "вверх", думаю все ясно. А чтобы изменить скорость центра масс с нулевой скорости до какой-то, пусть и очень маленькой, должна быть горизонтальная составляющая силы, которая формируется за счет попытки оттолкнуть Землю в сторону подошвами. Если пол будет , дейтвительно, абсолютно гладким, попытка поднять руку закончится падением. Подошвы поедут в другую сторону. Остальные чудо-эксперименты, просто, не хочестя разбирать.Если бы Вы знали, сколько за последнее время я видел изобретений вечного двигателя. А иногда и не сразу поймешь, откуда черпается энергия.
  • 0

#594 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 30 June 2010 - 14:03

:-k

ссылка тоже не новая -материалы 09 годаhttp://srcmag.dgtlpub.com/2010/2010-02-17/home.php стр 7 ,,THE COVERT CANUCКS,, , не1960 год ,но все-же
  • 0

#595 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 June 2010 - 14:05

Дык вроде только с большой высоты они на лапах оказываются. С маленькой - как придется плюхаются. Думаю, там у них все-таки с воздухом взаимодействие присутствует. Как на большом трамплине ;)

Неправда. Говорю, как владелец кошки и естествоиспытатель в детском возрасте - поднимал над мягкой кроватью (я добрый) за лапы спиной вниз и отпускал, чтобы выяснить, с какой высоты успеет :) Голову она выкручивает когда ее еще держишь, как только выпускаешь лапы - прокручивается моментально. минимально сантиметров 15- 20 ей надо, а не большая высота.
  • 0

#596 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 June 2010 - 14:19

Неправда. Говорю, как владелец кошки и естествоиспытатель в детском возрасте - поднимал над мягкой кроватью (я добрый) за лапы спиной вниз и отпускал, чтобы выяснить, с какой высоты успеет :) Голову она выкручивает когда ее еще держишь, как только выпускаешь лапы - прокручивается моментально. минимально сантиметров 15- 20 ей надо, а не большая высота.

j
Во,как!!! Хотел узнать про природу снежного шлейфа при резаных поворотах, а вот, чем все обернулось. И впрямь, не знаешь, чем слово твое отзовется.
  • 0

#597 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 14:27

Если пол будет , дейтвительно, абсолютно гладким, попытка поднять руку закончится падением. Подошвы поедут в другую сторону. Если бы Вы знали, сколько за последнее время я видел изобретений вечного двигателя. А иногда и не сразу поймешь, откуда черпается энергия.

Лучше не усложнять, будьте проще... Как же там было...? :-k Карандашиком покрутить в невесомости для изменения направления движения... :roll:

Сообщение отредактировал Maykl: 30 June 2010 - 15:00

  • 0

#598 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 June 2010 - 14:27

Остальные чудо-эксперименты, просто, не хочестя разбирать.Если бы Вы знали, сколько за последнее время я видел изобретений вечного двигателя. А иногда и не сразу поймешь, откуда черпается энергия.

Но провернуться - то сможет. Чтобы не упасть - пусть поднимет обе руки для равновесия. Развел руки, провернулся немного плечами, свел встречным движением лягут "по диагонали" - левая к правому карману брюк скажем спереди, правая - к левой ягодице сзади - по низу их возвращаем в исходное - а момент-то уже другой, не тот что был у разведенных - вот и поворот в результате. Момент вращения системы не изменился, но вот положение в пространстве...
Или попробовать изогнуться "луком", провернуться и снова выпрямиться. Именно так кошка выкручивается - с прогибом...
  • 0

#599 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 14:49

Вот ведь сколько на ски.ру фелинологов, оказывается. Спс., что просветили насчет кошек. Читал про эксперименты над кроватью, представлял картинку - веселился от души :)
  • 0

#600 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 June 2010 - 15:01

Но провернуться - то сможет. Чтобы не упасть - пусть поднимет обе руки для равновесия. Развел руки, провернулся немного плечами, свел встречным движением лягут "по диагонали" - левая к правому карману брюк скажем спереди, правая - к левой ягодице сзади - по низу их возвращаем в исходное - а момент-то уже другой, не тот что был у разведенных - вот и поворот в результате. Момент вращения системы не изменился, но вот положение в пространстве...
Или попробовать изогнуться "луком", провернуться и снова выпрямиться. Именно так кошка выкручивается - с прогибом...

С одной рукой не очень складывается, добавили вторую? Ладно, последний раз. Опять же пол идеальный.Суммарный вращательны момент=0. Поворачиваете плечи, нижняя часть тела крутится в другую сторону, чтобы в сумме вращательны момент равнялся 0.. Поворота нет, есть скручивание. Пока Вы там вели руки к карману, а он теперь, к сожалению, в другом месте, чем раньше, а уж ягодица тем более(или менее?), произошло частичное раскручивание, а потом окончательное. Здрасьте, приехали.
Насчет лука не совсем понял, на четвереньки что-ли стать и прогнуть спину. В общем, не сомневайтесь в законах физики. Энштейн, правда, засомневался и что-то там новое создал.Но это в релятивисткой области, а тут классика, смешанная, всего лишь, с карвингом.

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 June 2010 - 15:05

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных