X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

От физики для начинающих к технике эксперта: Как одно простое утверждение раскрывает всю глубину горнолыжного спорта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1700

#581 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 16:22

Разве тебе кто-то что-то заставляет делать? Делай, как тебе нравится. Просто техника загрузки выпрямлением и сгибанием это разные техники. это факт.Разные движения -значит разные техники

Продвинутыми применяется в разных условиях. НЕпродвинутые владеют только одной техникой или ни одной не владеют

Слишком ты заморочен на технике. Тебе это не вредит, но и пользы нет. Я в разных условиях еду по-разному, а как называются техники не знаю и знать не хочу. Я продвинутый?
  • 1

#582 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 16:25


Просто демонстрации мне не достаточно - я дигитал, и должен докопаться до сути.

Да какой ты, Хуйдао, дигитал? Ты просто недоучка. Тебе эти знания не помогут, а в отличие от Мттича ещё и навредят, ибо понимаешь ты всё криво.
  • 0

#583 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 16:28

Слишком ты заморочен на технике. Тебе это не вредит, но и пользы нет. Я в разных условиях еду по-разному, а как называются техники не знаю и знать не хочу. Я продвинутый?

Польза для меня большая. Я бы давно бросил кататься,  если бы не углубился в эти вопросы - скучно уже стало просто так кататься.. А так обрел  второе дыхание

Не хочешь знать, как называются техники и не знай. Тебя никто не неволит. Зачем только встреваешь в эти вопросы?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2026 - 16:30

  • 1

#584 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 18:19

Польза для меня большая. Я бы давно бросил кататься, если бы не углубился в эти вопросы - скучно уже стало просто так кататься.. А так обрел второе дыхание
Не хочешь знать, как называются техники и не знай. Тебя никто не неволит. Зачем только встреваешь в эти вопросы?

Согласен, если это сокровенное знание продлило интерес к лыжам то польза есть. А встречаю потому что хочу донести истину до неокрепших умов. В этой теме в первом же посте прописано совершенно идиотское умозаключение туповатого недоучки. И я должен молчать?
  • 0

#585 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 01:51

Это движение  похоже на движение с авальманом .ВЫполняется сразу как стал на новые канты  "высоко над линией падения склона,т.е лыжи еще почти поперек лПС и уже поставлены  на нижние канты

 

Вы про аналогию с выталкиванием / распрямлением  ног вперед при авальмане ? Тогда, не совсем логично. В начале закантовки акцент делается на носы лыж. Последующее движение пятки внешней ноги назад испортит картину.

Мне вот подумалось, может быть, пятка внешней ноги отходит назад автоматически, когда лыжник упорно валит в центр поворота свое внутреннее плечо, плюс сгибает ногу в голеностопе ?


  • 0

#586 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 33837 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 May 2026 - 04:27

Слишком ты заморочен на технике. Тебе это не вредит, но и пользы нет. Я в разных условиях еду по-разному, а как называются техники не знаю и знать не хочу. Я продвинутый?

У меня самый кайф катания когда я еду как хочу, а не как получается. :)
  • 0

#587 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 06:34

Вы про аналогию с выталкиванием / распрямлением  ног вперед при авальмане ? Тогда, не совсем логично. В начале закантовки акцент делается на носы лыж. Последующее движение пятки внешней ноги назад испортит картину.

Мне вот подумалось, может быть, пятка внешней ноги отходит назад автоматически, когда лыжник упорно валит в центр поворота свое внутреннее плечо, плюс сгибает ногу в голеностопе ?

Я про аналогию с принятием группировки при перекантовке, типа "проглатыванием бугра". Когда траектории центра масс и лыж  сходятся плавно, то в момент перекантовки лыжник на короткое время подтягивает ноги,чтобы дать пространство лыжам для смены кантов. Лыжи практически все время остаются загруженными по нормали силой собственного веса лыжника. Колебания цМ по высоте минимальны. Меняется лишь тангенциальная составляющая загрузки. Это то, что называется  загрузка выпрямлением. Вот  на пяти кадрах лыжи загружены на левых кантах, на шестом  лыжи подтягиваются вверх за счет группировки, на седьмом пошло выпрямление новой внешней ноги "назад"

6a0542af0a974_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 May 2026 - 09:16

  • 0

#588 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5413 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 May 2026 - 11:04

Польза для меня большая. Я бы давно бросил кататься,  если бы не углубился в эти вопросы - скучно уже стало просто так кататься.. А так обрел  второе дыхание

Не хочешь знать, как называются техники и не знай. Тебя никто не неволит. Зачем только встреваешь в эти вопросы?

О! такой же подход, разделяю. Действительно интерес появился. Можно конечно вписаться к ветеранам трассу долбить и на водокачку ходить, но уже нет времени и былого фанатизьма.


  • 0

#589 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5413 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 May 2026 - 11:07

Я про аналогию с принятием группировки при перекантовке, типа "проглатыванием бугра". Когда траектории центра масс и лыж  сходятся плавно, то в момент перекантовки лыжник на короткое время подтягивает ноги,чтобы дать пространство лыжам для смены кантов. Лыжи практически все время остаются загруженными по нормали силой собственного веса лыжника. Колебания цМ по высоте минимальны. Меняется лишь тангенциальная составляющая загрузки. Это то, что называется  загрузка выпрямлением. Вот  на пяти кадрах лыжи загружены на левых кантах, на шестом  лыжи подтягиваются вверх за счет группировки, на седьмом пошло выпрямление новой внешней ноги "назад"

 

Вопрос- почему новая внешняя выпрямляется "назад" ?. Я так себе представляю, это это я дозированно падаю вперед-или намеренно теряю равновесие


  • 0

#590 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 11:16

О! такой же подход, разделяю. Действительно интерес появился. Можно конечно вписаться к ветеранам трассу долбить и на водокачку ходить, но уже нет времени и былого фанатизьма.

Я хожу на водокачку, но это в основном для прикола, типа игры,  друзей повидать, Некоторых только там и встречаешь пару раз в году.Всегда находятся поводы посмеяться.. Очевидно же, что деградации с возрастом не избежать. Так что тут в спортивном отношении ловить нечего

И система определения победителей  на водокачке тоже типа из цирка. Например, человек занимавший во всех пяти или шести турах последнее место по итогу сезона занял первое место


  • 0

#591 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4164 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 14 May 2026 - 11:55

О! такой же подход, разделяю. Действительно интерес появился. Можно конечно вписаться к ветеранам трассу долбить и на водокачку ходить, но уже нет времени и былого фанатизьма.

У вас уже заранее отрицательный настрой заложен - трассу "долбить", соревнования это "водокачка", а есть нестареющие душой и телом с удовольствием и пользой тренирующиеся и соревнующиеся на трассах SL и GS. А может просто  собственная лень требует оправдания.

Вот смотрите на настоящих ветеранов


Сообщение отредактировал ping_new: 14 May 2026 - 11:57

  • 1

#592 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5413 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 May 2026 - 12:10

У вас уже заранее отрицательный настрой заложен - трассу "долбить", соревнования это "водокачка", а есть нестареющие душой и телом с удовольствием и пользой тренирующиеся и соревнующиеся на трассах SL и GS. А может просто  собственная лень требует оправдания.

Вот смотрите на настоящих ветеранов

На самом деле снимаю шляпу, но это уже образ жизни, надо много времени и усилий. У меня похоже эта цель не оправдает располагаемых средств sad.png


  • 0

#593 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 12:46

Я про аналогию с принятием группировки при перекантовке, типа "проглатыванием бугра". Когда траектории центра масс и лыж  сходятся плавно, то в момент перекантовки лыжник на короткое время подтягивает ноги,чтобы дать пространство лыжам для смены кантов. Лыжи практически все время остаются загруженными по нормали силой собственного веса лыжника. Колебания цМ по высоте минимальны. Меняется лишь тангенциальная составляющая загрузки. Это то, что называется  загрузка выпрямлением. Вот  на пяти кадрах лыжи загружены на левых кантах, на шестом  лыжи подтягиваются вверх за счет группировки, на седьмом пошло выпрямление новой внешней ноги "назад"

6a0542af0a974_.jpg

 

Так как Грег Гуршман на этой раскадровке, я уже давно еду - можно увидеть на роликах из Кировска, например. Здесь он внешнюю назад далеко не отводит, потому что высоко стоит.

Меня интересуют повороты, когда таз очень близко от склона. Вот тогда внешняя реально отведена назад - не просто выпрямлена, а с пяткой за спиной.

Вопросы:

1. Если ее специально отводят, то когда ?

2. Если происходит автоматически (в теле все взаимосвязано), то за счет какого движения и когда ?


  • 0

#594 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 12:55

Это не настоящий ветеран. Приходить на соревнования, на которых гарантированно занимаешь призовые места,  много ветеранотости не надо.

Вот был Саша Павлючков, или сейчас Геннадий Лопасов. Они приходили на соревнования без шансов занять призовые места, обычно занимали последние места. Но борьбе отдавались полностью. Вот я таких людей бесконечно уважаю и всегда болею за них


  • 2

#595 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 12:58

Так как Грег Гуршман на этой раскадровке, я уже давно еду - можно увидеть на роликах из Кировска, например. Здесь он внешнюю назад далеко не отводит, потому что высоко стоит.

Меня интересуют повороты, когда таз очень близко от склона. Вот тогда внешняя реально отведена назад - не просто выпрямлена, а с пяткой за спиной.

Вопросы:

1. Если ее специально отводят, то когда ?

2. Если происходит автоматически (в теле все взаимосвязано), то за счет какого движения и когда ?

У него обе ноги максимально согнуты на шестом кадре. Потом внешняя у него полностью распрямляется. Это же его фишка -прямая внешняя нога в дуге. И не только ногаicon_razz.gif


  • 0

#596 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 13:16

У него обе ноги максимально согнуты на шестом кадре. Потом внешняя у него полностью распрямляется. Это же его фишка -прямая внешняя нога в дуге. И не только ногаicon_razz.gif

 

Посмотрите на мою прямую внешнюю.

 

6a05a0da25fe9_.jpg

 

 

Я спрашивал, за счет чего кладем таз на склон ? Внутреннее бедро, при этом, дальше от склона, чем таз.


  • 0

#597 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 13:37

Посмотрите на мою прямую внешнюю.

 

6a05a0da25fe9_.jpg

 

 

Я спрашивал, за счет чего кладем таз на склон ? Внутреннее бедро, при этом, дальше от склона, чем таз.

Важна предыстория, как получилась эта прямая нога.. У ГГ это как бы вставание из наиболее низкого положения ЦМ. А может быть наоборот. Прямой внешняя нога стала в воздухе и лыжник на нее приземляется из верхней точки


  • 0

#598 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 13:48

Важна предыстория, как получилась эта прямая нога.. У ГГ это как бы вставание из наиболее низкого положения ЦМ. А может быть наоборот. Прямой внешняя нога стала в воздухе и лыжник на нее приземляется из верхней точки

 

Какой же идиот будет приземляться на прямую ногу - чтобы сразу в больничку (если не с переломом, то с отбитыми почками) ? 


  • 0

#599 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 13:53

Какой же идиот будет приземляться на прямую ногу - чтобы сразу в больничку (если не с переломом, то с отбитыми почками) ? 

Понятно дело. что прямая не до 180 градусов В момент приземления ее слегка сгибают для амортизации

6a05a98ce17f7_1.jpg

При классической технике, в которой используется разгрузка вверх, приземление тоже приходится на  условно прямую  ногу

6a05abca8644f_11.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 May 2026 - 14:02

  • 0

#600 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2026 - 15:34

Понятно дело. что прямая не до 180 градусов В момент приземления ее слегка сгибают для амортизации

6a05a98ce17f7_1.jpg

При классической технике, в которой используется разгрузка вверх, приземление тоже приходится на  условно прямую  ногу

6a05abca8644f_11.jpg

 

По-моему, мы говорим на разных языках.

Представьте себе жизненную ситуацию: я "торгую лицом" в жилете с надписью "Инструктор" на отметке 3008 м в Домбае. Ко мне подходит потенциальный клиент с просьбой научить поворотам "Низкий таз радует глаз". 

Сразу начинаем с прыжков, которые здесь изображает Хиршер ?

Ученик может быть аудиалом, визуалом, кинестетиком, дигиталом. Поэтому, всегда сначала нужно вслух описать последовательность движений, потом все это продемонстрировать целиком. Последующее обучение начинается с подводящих упражнений - чаще, с элементов окончания поворота.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных