Сообщений в теме: 1136

[Den_ver]

Смотри
Просто и понятно
Втыкать будешь кому то кому сможешь, и если сможешь, в тыкать тем более, если сумеешь вынести. Отдыхай и вежливей? Андестенд?

А то что, лицо мне набьешь?    Тыж тут за закон топишь? Или уже нет?     Напиши заявление на меня. Ну по закону что бы было.    Тыкать буду где хочу и кому хочу, андестенд? 

[nevermind]

А вот включение услуги только наше оборудование, или только наши тренеры инструкторы, абсолютно незаконное с точки зрения блокировки скипасса.

 

"Смешались в кучу кони, люди..."

 

По закону ГЛК не имеет право навязывать услуги клиентам (добросовестным приобретателям скипаса) - пусть с оговорками, но давайте предположим, что это так.

 

Однако ГЛК имеет полное право определять, кто может а кто не может заниматься коммерческой деятельностью (включая обучение катанию) на его территории.

[Den_ver]

Ты думаешь что demon75 набрался умных слов в интернете?

да хз, но исходя из того, что он пишет, в вопросе он не шарит.   Так, все по верхам.  

[nevermind]

Вот купи в личное пользование свой склон

 

Оператор арендованного склона (точнее - горки), на котором он за свой счет поставил принадлежащее ему оборудование, имеет те же права, что и владелец такого склона.

[Den_ver]

Оператор арендованного склона (точнее - горки), на котором он за свой счет поставил принадлежащее ему оборудование, имеет те же права, что и владелец такого склона.

совершенно верно. Как вот человеку это донести? 

[Revkuts]

Давай проще - два субъекта ведут одинаковую деятельность на одной территории, только один оплачивает аренду этой территории или выкупил эту территорию в собственность, а второй - не платит. Кто тут недобросовестный конкурент?

Не нужно смешивать все в одну кучу.

 

Подготовка склона и подъемник должны окупаться ски - пассами в числе всех прочих расходов.

Это основа, без которой бизнес не запустить.

 

Инструкторская служба - уже необязательный элемент, как и прокат снаряжения или магазин на территории комплекса. 

 

Если инструкторская служба не самоокупается, то причины разные:

1. раздут штат (сидят без дела, услуга не востребована. всех научили, желающие закончились).

2. слишком низкие цены (все загружены, но на зарплату не хватает, закрываем доходом от ски - пассов), 

3. слишком высокие цены (услуга востребована, но не по карману => сидят без дела)

4. наличие конкуренции (ценовая война, деньги уходят сторонним => п.3). Причем как на сторонний курорт штатным, где не так ломят цены, так и частникам, на этом же ГК.

 

Со сторонними курортами менеджмент обычно договаривается в кабаках за рюмкой чая, стараясь скрыть факт от антимонопольного, но на китов бизнеса эти акулы часто сквозь пальцы смотрят.

А частника попутно договариваются кошмарить, закрепляя необходимость платной "аккредитации" в правилах, если посещение связано с обучением. С угрозой сообщить в налоговую о незаконном предпринимательстве (справедливо, но может оказаться самозанятым, или не попадать под понятие предпринимательство в силу несистематичности такого дохода). И с угрозой принятия мер в виде блокировки, лишь по подозрению в коммерческой деятельности.

 

Механизм фиксации факта коммерческой деятельности при этом отсутствует.

Он есть, называется "контрольная закупка"  которую проводит налоговая.

Есть еще "проверочная закупка" в рамках ОРД, когда закупают запрещенные вещества, но это уже другое, ловля наркосбытчиков.

 

На мой взгляд навязывание необходимости "аккредитации" незаконно, ибо нарушается принцип рынка: свобода предпринимательства и обязательность конкуренции. Напоминает рэкет  - навязанную "плату за крышу" в обмен на некую "защиту", которой в правовом государстве в дополнение к полиции не должно требоваться.

 

Если конкурировать по честному, то "своим" инструкторам можно создать преференции иначе:

1. Не платят за подъемник. (Если он в принципе запущен и крутится, то подьем 100 кг на 50 м перепада - это доп затраты электроэнергии менее 1 рубля на подъем)

2. Проходят с клиентами через ВИП-турникет в обход очереди, имеют доступ на выделенные под обучение склоны.

3. К ним направляется поток посетителей, которые ищут инструктора на месте, везде размещена информация.

4. Клиенту гарантируется качество обучения и безопасность юрлицом, наличие договора, чек оплаты.

 

У "стороннего" должен быть выбор:

Либо "аккредитация" и получение части тех же плюшек, что и у штатного, но уже на гибкой "разовой" основе, потому что он может скакать изо дня в день по разным ГК, куда очередному клиенту удобнее подъехать.

 

Либо экономия и занятия в часы минимальной загрузки ГК, либо стояние в общей очереди, с объяснением клиенту, почему им нельзя без очереди, и на учебный пустой и пологий склон, и готов ли клиент на доп. расходы для этого.

 

То есть должен появиться в кассе "скипасс на коммерческое обучение", со своей тарифной линейкой:

Количество обучаемых, на период времени или на количество подъемов, выходной или будни, утро или вечер.

(это уже вопрос софта, сколько чего нагородить, чтобы не утонуть).

Номиналом дороже обычного катания, и возможно как ВИП - тариф в часы пик (будет дешевле - это станет "лазейкой" для обхода очереди дешевле, чем ВИП - списание в часы пик). 

 

Купил - получил возможность выкатывать клиента(ов) через ВИП проход на общих склонах бонусом на учебках.

Можно добавить еще и нарукавную повязку с RFID  в придачу к ски-пассу, чтобы патруль издалека видел, и мог подъехать - считать, как контролер в электричке.

 

Примерно такой подход мне кажется логичнее жесткого запрета. 

[Revkuts]

Вопрос. Куда отнести и что делать с теми, кто не покупает ски-пасс ? но ! пользуется склонами ГЛК 

Поднимаясь наверх своими ногами, или пользуя бесплатный подъёмник на "учебной " горке.

Есть для таких отдельные "билеты" ?

Или, просто гнать таких с Курорта ? 

В бесплатной зоне - пусть ползают, если таковая есть. В Крыле была вроде левее Широкого.

На общих подготовленных склонах - гнать. Разбивают склон и увеличивают загруженность, не заплатив за подъем.

[Revkuts]

Есть интересный ГОСТ Р 55881-2016, он конечно как рекомендация идет, но тем не менее, в одном из приложений, про рекомендованные типовые Правила ГЛК, в явном виде прописано, что посетителям запрещено брать уроки обучения у неаккредитованных на данном ГЛК инструкторов.
То есть не "серым" инструкторам левачить нельзя, а клиентам ГЛК запрещено левых нанимать.

Тексты несовершенны, недосказанности и коллизии можно найти во многих местах.

ПДД:

Водитель - лицо, управляющее ТС...

Обязанности водителя....

 

Остановил и заглушил ТС - перестал быть водителем.

Можно обязанности водителя не выполнять (предъявлять документы итд)?

Сорян инспектор, а на каком основании передавать Вам документы?

5 секунд уже, как я не водитель!

[Revkuts]

Не пытаюсь. Потому что это неудобно )).

Кстати, многие помешанные на боулинге ходят туда со своими шарами.

Ну мужики - то по-любому 

[Igorello]

Ну мужики - то по-любому 

запретить. проверять - при невыполнении бить по роже! 

[Revkuts]

совершенно верно. Как вот человеку это донести? 

Можно почитать тут, например:

Владение - оно всякое бывает.

https://zakon.ru/blo...nogo_suda_ob_is

[Kaverznev]

Вот купи в личное пользование свой склон, внимание не в аренду а в личное пользование, и устанавливай порядок его использования, только в соответствии с ГК РФ по продаже услуги.А сам

В чем разница между собственностью и арендой в данном случае? Желательно - законодательно аргументированная.

[lavrik]

И в европы... Иран и Турция наши склоны!

[Revkuts]

запретить. проверять - при невыполнении бить по роже! 

Бить - нельзя, выше написали - только ногами. Урки поддерживают.

И не по роже, а непосредственно по предметам нарушения, заодно и определяя возможное "отсутствия присутствия".

[lavrik]

Похоже, кто-то плохо в школе учился. Про товарищей Ежова и Берию слыхал?

[demon75]

Оператор арендованного склона (точнее - горки), на котором он за свой счет поставил принадлежащее ему оборудование, имеет те же права, что и владелец такого склона.

Опять по верхушкам
Причем тут владелец аренда и субаренда и к примеру возмещение субаренды и физическое лицо купившие скипасс на услугу ПТМ и согласно договору оферты безакцептно по покупке скипасса подписавшее ТБ по эксплуатации ПТМ?
А так же обучение или просто разговоры на территории ГЛК?
Вот есть гора, она к примеру куплена (вряд ли) взята в аренду (скорее всего) для осуществления коммерческой деятельности в виде оказания услуги по подьему на подьемно транспортном механизме, возможно поставленным оператором, или по договору аренды у собственника ПТМ предоставляет услуги по пользованию на ПТМ (это кстати определяется договорами между двумя лицами, что юридических что физических) , за что взята была некая сумма с покупателя физического лица и одновременно при заключении договора оферты была подписана техника безопасности и эксплуатации подьемно транспортного механизма (кстати может и через договор субсубаренды но это неважно) .
Согласно ГК РФ, услуга должна быть оказана. А если возмездное возмещение там ваще весело, то стопудово оказана, долго расписывать и неохота.
То есть если физик заехал на гору, и нарушил технику безопасности эксплуатации ПТМ или испортил своими действиями имущество принадлежавшего конкретному лицу на территории ГЛК, то тогда клиент несет ответственность согласно своим действиям в отношении имущества, уголовные или гражданские как нарушение ТБ это неважно. НО, раз куплен скипасс, то блокировку его не могут сделать, если деньги заплачены и ТБ выполнено на ПТМ. Иначе услуга не оказана и они должны согласно ГК возместить стоимость скипасса.
Если совершены какие либо действия с целью нарушения имущества или техники безопасности повлекшие нарушение имущества, то полицаи привет, вызываются, протокол, и далее в суд.
Но при этом) скипасс в виде заплаченных и неиспользованных подьемов должны сумму вернуть.
Вот так вот)

Сообщение отредактировал demon75: 15 January 2026 - 13:25

[lavrik]

На нем надпись написана: "лыжный патруль", но на заборе тоже, что угодно можно написать.

[demon75]

В чем разница между собственностью и арендой в данном случае? Желательно - законодательно аргументированная.

Договорами между юриками к примеру, или юрик физик или два физика, если определено что в субаренду нельзя сдавать то нельзя. Эксплуатация ПТМ на территории в аренде с целью получения коммерческой выгоды, по сути сдача в субаренду куска земли.
То есть тут рулится согласно договору, и чтобы договор соответствовал нормам права, статьи сами ищите.
Вот к примеру расскажу одну хм реальную историю в некой области, на территории горы есть ГЛК, а подъемники принадлежат разным что юридическим лицам что физическим, а ратраки вообще привлеченные и принадлежат соседнему ГЛК. Но это их терки и заморочки, как они там делят и уживаются. Клиенту купившему скипасс, то есть услугу, вообще на это ПОХ, потому как физическое лицо защищено лучше законодательством. То есть купив скипасс, и оплатив установленные по договору оферты средства, он не подписывает что обязан нанять инструктора только у Васи владеющего подьемником, или у Феди владеющего ратраком, а так же не подписывает договор что обязан ходить только смирно и по струнке с честью у шлема. Он подписывает только правила эксплуатации подьемника, в остальном его действия должны соответствовать нормам законов. То есть не вести противоправных и общественно нарушаемых действий ну и дальше придумайте.
А сорян пиздеть на склоне с кем то, никакой патруль никому не может запретить, равно так же спросить совета у хорошего тренера или инструктора, или приехать со своим, который сам или ему купили услугу по пользованию птм.
В этом плане, патруль должен следить чтобы не сигали вниз головой и не таранили всех, то есть ровно за порядком и соблюдением эксплуатации ПТМ.
В случае постановки трассы, там ровно то же самое, аренда полотна, по уму вообще ГЛК должен сетками огораживать склон, и информировать о тренировках и склонах, то бишь это и есть техника безопасности. То есть предметы на склоне, это обязанности ГЛК контролировать для ТБ катающихся. А инструктор или тренер на склоне или просто помощник, оба купившие скипассы, то есть право прохода на птм, то согласно законам, ГЛК не может их блокировать из за придуманных им правил, а если заблокировал, то обязан вернуть сумму.

[Igorello]

Бить - нельзя, выше написали - только ногами. Урки поддерживают.

И не по роже, а непосредственно по предметам нарушения, заодно и определяя возможное "отсутствия присутствия".

правильно! нефиг тратить время на дурацкие проверки! ))

[Stern]

 Эксплуатация ПТМ на территории в аренде с целью получения коммерческой выгоды, по сути сдача в субаренду куска земли.

Нет. Поскольку это всё принадлежит одному владельцу/хозяину  

Использование всяких теневых схем не будем обсуждать...