X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе 23 сентября 2021 приговор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 788

#581 A1exV

A1exV
  • Лыжебордеры
  • 12 сообщений

Отправлено 10 December 2024 - 23:14

УК почитайте.


Хижина была чиста, это приобщено к делу, видимо плохо расслышали) Я со следователем 8 часов разговаривал в январе, все обмусолили и все было на тот момент уже им зафиксировано. Я - последний из допрашиваемых.


Доказательства могут приобщаться к делу не только у следователя ;) Просто задам вопрос ещё раз. Если вы увидите видео, датированное 23м сентября 2021 года, на котором будет запечатлена засыпанная снегом хижина, вы принесёте свои извинения и признаете, что вы во многом не в курсе событий, имевших место быть?
  • 1

#582 Sergey Baranov

Sergey Baranov
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 10 December 2024 - 23:18

Сергей, вы закопали себя окончательно в этом вопросе. Подскажите, вы гуманитарий? Без упрека, просто интересно.

Как скажешь, малыш)
  • 0

#583 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 December 2024 - 23:19

Если оказание помощи пострадавшему не входит в круг твоих служебных обязанностей то можешь идти мимо, хоть есть опасность, хоть нет.

не можешь. А если входит, но опасно, то тоже можешь итти мимо.
  • 0

#584 Sergey Baranov

Sergey Baranov
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 10 December 2024 - 23:20

Доказательства могут приобщаться к делу не только у следователя ;) Просто задам вопрос ещё раз. Если вы увидите видео, датированное 23м сентября 2021 года, на котором будет запечатлена засыпанная снегом хижина, вы принесёте свои извинения и признаете, что вы во многом не в курсе событий, имевших место быть?

Конечно нет, ведь я ту хижину содержу лично. Видео присылай, поправлю дату на любую, сегодняшнюю например)
  • 0

#585 Sergey Baranov

Sergey Baranov
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 10 December 2024 - 23:21

не можешь. А если входит, но опасно, то тоже можешь итти мимо.

Именно!
  • 0

#586 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9517 сообщений

Отправлено 11 December 2024 - 00:14

По поводу восьмитысячников, где не спасать до какого-то момента считалось нормой. Давно это уже не так, и хватает ситуаций, когда и спасали, и тела погибших спускали с запредельных высот. Хорошо известен коммерческий Эверест 1996 года, где Анатолий Букреев спасал и спас нескольких туристов, причём даже не из его группы. Правда, потом ему досталось от туриста Кракауэра, который раскритиковал его действия. Но, в итоге, справедливость всё же восторжествовала.

Не так известен случай, как спасали испанского альпиниста Иньяки Очоа на Аннапурне в 2008. К сожалению, не спасли. Хотя участовали в этом сильнейшие альпинисты. Наши Алексей Болотов и Сергей Богомолов, Денис Урубко (Казахстан), Ули Штек (Швейцария), Дон Боуи (Канада) и много других. Алексей Болотов тогда смог взойти на вершину в одиночку по новому маршруту. А потом уже случились спасы. Но никто из тех, кого позвали, не отказался. Хотя имели полное право это сделать и не рисковать своей жизнью. Это к тому, что спасы на таких высотах - крайне сложное и опасное мероприятие, с серьёзным риском для жизни для самих спасающих. Но, всё равно, всё чаще такие случаи происходят.

Про спасы испанца в 2012 был снят документальный фильм Pura Vida - Настоящая жизнь. Есть с русской озвучкой, хотя Болотов и Богомолов там и так по-русски говорят. Крайне скромные люди, которые, несмотря на все усилия, не смогли предотвратить эту трагедию. Но героями себя не считали. Алексей Болотов позже погиб на Эвересте в 2013, Ули Штек вообще при подготовке к траверсу Эверест-Лхоцзе в 2015. При том, что у них за плечами восьмитысячников было по десятку. Зато туристы на Эвересте уже практически не гибнут, несмотря на их вереницы на восхождении. Видать, гиды всё же учли уроки прошлого.

 


  • 1

#587 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 00:26

По поводу кто быстрее замёрзнет. При прочих равных (форма, материл) по физике массивное тело остывает дольше. Как там по физиологии не знаю, не компетентен, да и люди по мерзлявости очень разные. По личному опыту (наверняка не только моему) толстые холод переносят легче. Но зачем спорить кто из погибших какой комплекции был и как быстро замёрз не понимаю.
  • 0

#588 может быть

может быть
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1585 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 11 December 2024 - 05:55

 По личному опыту (наверняка не только моему) толстые холод переносят легче. 

Тут надо учитывать ,что высота  5000м была.  Тяжелее всех там качкам и толстым. Кислородное голодание . А при кислородном голодании организм начинает отключать большой круг кровообращения. И получается, что у них площадь "не отапливаемая" организмом  больше.Как и утомление.


Сообщение отредактировал может быть: 11 December 2024 - 07:29

  • 1

#589 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6184 сообщений

Отправлено 11 December 2024 - 06:16

Посты, содержащие нарушение п. 4.1 правил форума скрыты. Переходы на личности - нарушение правил форума. Тема сложная и трагическая, поэтому какие-то личные амбиции/симпатии/антипатии оставить за её рамками. Несоблюдение рекомендаций модератора приведет к бану.


  • 0

#590 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 13:28

Тут надо учитывать ,что высота  5000м была.  Тяжелее всех там качкам и толстым. Кислородное голодание . А при кислородном голодании организм начинает отключать большой круг кровообращения. И получается, что у них площадь "не отапливаемая" организмом  больше.Как и утомление.

Да, наверное так и есть.


  • 0

#591 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 14:25

однако "оставление в опасности" никто не отменял. Знаете, почему в тот раз и вообще за него не судят?

Догадываюсьwink.png

На счет "оставления в опасности"

Мне всё время кажется, что мы пытаемся судить, исходя из опыта гражданской жизни в городахwink.png

И по аналогичным законам.

А в Горах ситуация и правовое поле существенно меняется.

Если на то пошло, то вообще ВСЕХ гидов надо судить по статье умышленного подведения в ситуацию , опасную для жизниwink.png

Чувствуешь?  С таким подходом легко дойти до маразма!


  • 2

#592 Sergey Baranov

Sergey Baranov
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 11 December 2024 - 14:32

Догадываюсьwink.png

На счет "оставления в опасности"

Мне всё время кажется, что мы пытаемся судить, исходя из опыта гражданской жизни в городахwink.png

И по аналогичным законам.

А в Горах ситуация и правовое поле существенно меняется.

Если на то пошло, то вообще ВСЕХ гидов надо судить по статье умышленного подведения в ситуацию , опасную для жизниwink.png

Чувствуешь?  С таким подходом легко дойти до маразма!

не чувствую. Так можно и всех таксистов Москвы тогда уровнять туда же. Одно дето водить авто, совсем другое - нарушать на нем правила. То же самое в горах.


  • 0

#593 Sergey Baranov

Sergey Baranov
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 11 December 2024 - 14:34

Да, наверное так и есть.

Конечно, это не так. Жир не потребляет кислород практически, зато очень круто греет. Вы тут в своих умозаключениях скоро дойдете до того, что северные киты и амурские  тигры страдают от жира на холоде, ибо им труднее его таскать, поэтому им будет лучше, если жира у них не будет. И что типа тигренок замерзает дольше большого тигра. Бред какой-то.


  • 1

#594 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 14:37

совсем другое - нарушать на нем правила. То же самое в горах.

Что-то напомнило "Порядок, основанный на правилах".wink.png

А что, кроме УК есть и другие легитимные правила?wink.png   Я сейчас не касаюсь этических норм и вопросов.

А согласно УК все гиды умышленно ведут людей в ситуацию, потенциально опасную для жизни.

Так, что суши сухариbiggrin.png biggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 11 December 2024 - 14:39

  • 0

#595 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1235 сообщений
  • Город:095

Отправлено 11 December 2024 - 14:52

Что-то напомнило "Порядок, основанный на правилах".wink.png
А что, кроме УК есть и другие легитимные правила?wink.png Я сейчас не касаюсь этических норм и вопросов.
А согласно УК все гиды умышленно ведут людей в ситуацию, потенциально опасную для жизни.
Так, что суши сухариbiggrin.pngbiggrin.png

У вас очень своеобразный мир законов - согласно законам дороги являются источником повышенной опасности, так что кого мы первыми сажать будем родителей, которые детей пешком в школу повели или на машине повезли?
  • 0

#596 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 December 2024 - 15:05

У вас очень своеобразный мир законов - согласно законам дороги являются источником повышенной опасности, так что кого мы первыми сажать будем родителей, которые детей пешком в школу повели или на машине повезли?

хотелось бы увидеть этот закон...


  • 0

#597 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 15:11

У вас очень своеобразный мир законов - согласно законам дороги являются источником повышенной опасности, так что кого мы первыми сажать будем родителей, которые детей пешком в школу повели или на машине повезли?

Не у меня, а у НАСwink.png

Всё ты правильно написал - по этому не надо доводить прочтение законов до маразма!


  • 0

#598 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2024 - 15:31

Конечно, это не так. Жир не потребляет кислород практически, зато очень круто греет. Вы тут в своих умозаключениях скоро дойдете до того, что северные киты и амурские тигры страдают от жира на холоде, ибо им труднее его таскать, поэтому им будет лучше, если жира у них не будет. И что типа тигренок замерзает дольше большого тигра. Бред какой-то.

Остынь, я никаких умозаключений не делал, ни верных, ни ложных. Заведи привычку ничего не додумывать за собеседников. Также я не высказывался по поводу виновности/невиновности гидов. Просто потому что не знаю, не обладаю информацией. Более того, ни ты, ни твои оппоненты этого не знают, а умозаключения сыплются как из рога изобилия.
  • 0

#599 _Skier

_Skier
  • Лыжебордеры
  • 2904 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 December 2024 - 16:05

Если честно, то я бы тоже тут никого не судил и не сажал.

Ибо не за что.

Если люди по своему собственному желанию ввязываются в жизнеугрожающие мероприятия, то они, и только они, и должны нести ответственность за их трагический исход.

И инфантилизм на уровне "мы не знали", "нас ДОЛЖНЫ спасать", Мы за всё заплатили" тут никак не катит.

Сам решил рискнуть, значит сам и неси ответственность!

А гиды просто должны исполнять свою работу по прямому назначению - быть проводниками.

И они совершенно не обязаны класть свои жизни за инфантилов, которые решили поиграть со смертью.

 

неплохой бизнес - водить сусликов на Эльбрус и ни за что не отвечать, "ибо не за что" 

тропа и перила есть наверх, на кой тогда такие гиды сдались? 

а как началась метель - и тропу потеряли... "проводники"...


Сообщение отредактировал _Skier: 11 December 2024 - 16:11

  • 0

#600 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 December 2024 - 16:15

*
Популярное сообщение!

неплохой бизнес - водить сусликов на Эльбрус и ни за что не отвечать, "ибо не за что" 

тропа и перила есть наверх, на кой тогда такие гиды сдались? 

а как началась метель - и тропу потеряли... "проводники"...

кому не сдались - тот сам идет. Тк же и на лыжном склоне - кто берет гидов, кто сам катает... Что не так?


  • 4




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных