Сообщений в теме: 1755

[Veler]

вы с темы оба не съезжайте. что там со следами. от скольких лыж?

Думаю они видят один след

[rzuev]

Мне тут в ютубе выскочили спортсмены КМ в свободе, чет контвращение не нашёл.

так что бы что-то найти нужно на лыжах кататься,  а не на горке в валенках стоять

 

(удалил провокационне)

Сообщение отредактировал rzuev: 27 September 2020 - 23:56

[Oлена]

 

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».
Топ-гонщики умеют выполнить абсолютно резаную дугу за счет распределения
давления над линией падения. Они могут также за счет вращения войти в поворот и затем
оказать давление уже на линии падения. Выбор тактики прохождения обусловлен
конкретной ситуацией. К примеру, топ-гонщик может за счет вращения повернуть на чуть
более высокий участок склона, где излом линии падения нейтрализует влияние вращения
на среднюю скорость гонщика.  Гонщик также может изменить линию движения, если  расстояние между воротами не подходит под его возможность выполнить нужный радиус
поворота.
Безотносительно к дисциплине и скорости гонщик обязан выполнять скоростные
повороты на предельной скорости и при минимальной дистанции. Для того, чтобы
выполнять такие повороты, гонщик должен уметь повышать давление как можно ближе к
линии падения, а еще лучше, перед ней. Если же ваши возможности и предполагаемый
поворот не из тех, где вы сможете оказать давление на лыжи до линии падения, или
потребуется более длинная линия для исполнения поворота, будет правильным, если вы
станете поворачивать на линии падения. Чаще всего, самым медленным является
решение увеличить давление в нижней части поворота."

 

 

Так ответьте плз. нужно ли оказывать давление на внешнюю в 3й фазе (геометрической) поворота безотносительно к дисциплине?

Если да..., то обоснуйте своими словами без длинных цитат из уважаемых источников.

Извините, но закралось сомнение, что Вы и ГМ одинаково говорите об одних и тех же вещах.

Оставим пока в стороне ваш и оппонента практический уровень!

Сообщение отредактировал Oлена: 27 September 2020 - 23:32

[rzuev]

Так ответьте плз. нужно ли оказывать давление на внешнюю в 3й фазе (геометрической) поворота безотносительно к дисциплине?

Там (в первой цитате) речь шла о врезающей силе, увеличивать которую предлагалось через перенос давления на внешнюю. Перенос давления на внешнюю осуществляется через УП, которое меняет соотношение горизонтальной составляющей давления к вертикальной.

 

А тут

 

Чаще всего, самым медленным является решение увеличить давление в нижней части поворота.

 

Речь идет о давлении по оси голени, т.е. через разгибание например. Т.е. это два разных вопроса.

Сообщение отредактировал rzuev: 27 September 2020 - 23:38

[Oлена]

Опять наступаете на те же грабли

https://forum.ski.ru...59296&p=3012507

 

Для начала неплохо бы вам определиться где у "граблей" ручка, а где зубчики на которые не следовало бы наступать.

 

[ZTL]

Мне тут в ютубе выскочили спортсмены КМ в свободе, чет контвращение не нашёл.

 

кидай сюда ссылю. зазырим

[ZTL]

Там (в первой цитате) речь шла о врезающей силе, увеличивать которую предлагалось через перенос давления на внешнюю. Перенос давления на внешнюю осуществляется через УП, которое меняет соотношение горизонтальной составляющей давления к вертикальной.

 

А тут

 

Чаще всего, самым медленным является решение увеличить давление в нижней части поворота.

 

Речь идет о давлении по оси голени, т.е. через разгибание например. Т.е. это два разных вопроса.

 

первую цитату как источник лучше не рассматривать. переводчики там сильно отсебятины наотсебятили

плюс к этому первая - это методичка для инструкторов, а вторая походу для тренеров

 

 

зы минусы аннигилировала  

Сообщение отредактировал ZTL: 27 September 2020 - 23:56

[Oлена]

+1.На мой взгляд- эдакий " тормозной компот" для  ясного понимания  процессов.

[rzuev]

первую цитату как источник лучше не рассматривать. переводчики там сильно отсебятины наотсебятили

Так давайте оригинал почитаем, есть ссылка?

[Oлена]

.............................................................

............................................................

 

 

 

А тут

 

Чаще всего, самым медленным является решение увеличить давление в нижней части поворота.

 

Речь идет о давлении по оси голени, т.е. через разгибание например. Т.е. это два разных вопроса.

 

 

 

А можно рисунок?

Привяжите к фазе.

Имею ввиду вектора сил в фазе №3.

 

ПС. Сможете ли вы регулировать врезающую силу?

Какими движениями и в каких плоскостях?

Сообщение отредактировал Oлена: 28 September 2020 - 01:16

[miron0ff]

Там (в первой цитате) речь шла о врезающей силе, увеличивать которую предлагалось через перенос давления на внешнюю. 

Для врезания важен угол, под которым направлено давление на лыжу, а не величина этого давления.

Чем больше величина проекции веса лыжника на плоскость лыжи, тем больше величина врезающей силы, которая прижимает лыжу к склону в направлении, параллельном плоскости лыжи.

Перенос давления на внешнюю лыжу уменьшает величину проекции веса лыжника на плоскость лыжи и уменьшает врезающую силу.

Очевидно, что в цитате явная ошибка. Или переводчик неправильно перевел текст, или автор цитаты не разбирается в физике.

[Maykl]

Для врезания важен угол, под которым направлено давление на лыжу, а не величина этого давления.

Чем больше величина проекции веса лыжника на плоскость лыжи, тем больше величина врезающей силы, которая прижимает лыжу к склону в направлении, параллельном плоскости лыжи.

Перенос давления на внешнюю лыжу уменьшает величину проекции веса лыжника на плоскость лыжи и уменьшает врезающую силу.

Очевидно, что в цитате явная ошибка. Или переводчик неправильно перевел текст, или автор цитаты не разбирается в физике.

Перенос с двух в одну увеличивает давление. Так что все норм, если про физику. А то  закидаю ссылками на биомеханику и Центр масс

Сообщение отредактировал Maykl: 28 September 2020 - 00:33

[Maykl]

+1.На мой взгляд- эдакий " тормозной компот" для  ясного понимания  процессов.

Да не берите в голову, это для ледяных трасс типа снежком и КМ актуально  

[AleksMit]

Так ответьте плз. нужно ли оказывать давление на внешнюю в 3й фазе (геометрической) поворота безотносительно к дисциплине?
Если да..., то обоснуйте своими словами без длинных цитат из уважаемых источников.
Извините, но закралось сомнение, что Вы и ГМ одинаково говорите об одних и тех же вещах.
Оставим пока в стороне ваш и оппонента практический уровень!

В трассе это всегда торможение, обычно вызвано ошибкой выше.по мне так, идея довернуть после ЛПС всегда черевата осложнениями
В свободном катании закругляя после ЛПС можно неплохо контролировать скорость.
Но в спортивном катании это мало эффективное средство. Чистые повороты параболической формы, перенаправления до ЛПС дрейф дрифт повороты в форме перевернутой J, более эффективны

Сообщение отредактировал AleksMit: 28 September 2020 - 00:59

[Oлена]

В трассе это всегда торможение, обычно вызвано ошибкой выше.по мне так, идея довернуть после ЛПС всегда черевата осложнениями

 

Это совершенно очевидно!... и уже год назад"Ник" поднимал вопрос как контролировать излишнее ускорение когда макс давление было в начале фазы 2- приблизительно до ЛПС. Здесь мы входим в зону "высшего пилотажа" по вопросам физики, а в вопросах биомеханики (вернее в вопросе tempismo esecutivo) нет единодушия у многих серьёзных тренеров.

 

Думаю если Митичь оперативно подтянется то будет интересный разговор, а Майклу уж точно "достанется на орехи" по вопросу давления и проекции веса.

Сообщение отредактировал Oлена: 28 September 2020 - 01:10

[Maykl]

 

Думаю если Митичь оперативно подтянется то будет интересный разговор, а Майклу уж точно "достанется на орехи" по вопросу давления и проекции веса.

У нас все орехи раздаются на стартах  А так...ну что...есть показательный пример когда мне удалось исправить серьезную ошибку в GS (опоздание на входе, неверный выбор траектории) благодаря  описанию по этой методичке. все исправлено и довольно успешно уже после ЛПС с приездом в абсолюте на подиум Причем это первая попытка. 

https://forum.ski.ru...ttach_id=123744

Так что все в этом мире относительно

И я видел не раз как топовые в мастерс наши парни, также при подобных ошибках, на КМ кстати тоже есть примеры, дотягивают дугу, не рвут типа потому что типа низя))) а тянут до последнего что б дугу не сорвать  после ЛПС и опять таки лучшее время. 

Сообщение отредактировал Maykl: 28 September 2020 - 01:24

[Oлена]

Перевёрнутой- это закрытый не "Найк", или наоборот?

[walentin]

Для врезания важен угол, под которым направлено давление на лыжу, а не величина этого давления.

Чем больше величина проекции веса лыжника на плоскость лыжи, тем больше величина врезающей силы, которая прижимает лыжу к склону в направлении, параллельном плоскости лыжи.

Перенос давления на внешнюю лыжу уменьшает величину проекции веса лыжника на плоскость лыжи и уменьшает врезающую силу.

Очевидно, что в цитате явная ошибка. Или переводчик неправильно перевел текст, или автор цитаты не разбирается в физике.

Звучит угрожающе. Только кто сказал что врезание происходит в плоскости лыжи?))

[Oлена]

У нас все орехи раздаются на стартах  А так...ну что...есть показательный пример когда мне удалось исправить серьезную ошибку в GS (опоздание на входе, неверный выбор траектории) благодаря  описанию по этой методичке. все исправлено и довольно успешно уже после ЛПС с приездом в абсолюте на подиум Причем это первая попытка. 

https://forum.ski.ru...ttach_id=123744

Так что все в этом мире относительно

И я видел не раз как топовые в мастерс наши парни, также при подобных ошибках, на КМ кстати тоже есть примеры, дотягивают дугу, не рвут типа потому что типа низя))) а тянут до последнего что б дугу не сорвать  после ЛПС и опять таки лучшее время. 

 

"При условии развития темы хотелось бы не видеть меряние протоколами и попросить уважаемых физиков-теоретиков, инженеров-механиков и экспертов в области биомеханики помнить......."       далее по тексту.

 

Извините, но выше приведенное вами мало информативно и не понятно, по теме ли топика.

Сообщение отредактировал Oлена: 28 September 2020 - 01:35

[rzuev]

Для врезания важен угол, под которым направлено давление на лыжу, а не величина этого давления.

Чем больше величина проекции веса лыжника на плоскость лыжи, тем больше величина врезающей силы, которая прижимает лыжу к склону в направлении, параллельном плоскости лыжи.

Перенос давления на внешнюю лыжу уменьшает величину проекции веса лыжника на плоскость лыжи и уменьшает врезающую силу.

Очевидно, что в цитате явная ошибка. Или переводчик неправильно перевел текст, или автор цитаты не разбирается в физике.

Конечно нет. Ты неправильно переносишь вес на внешнюю. Переносить нужно через УП.

А УП как раз и меняет угол под которым направлено давление на лыжу и, соответственно, соотношение врезающей силы к срывающей в пользу врезающей.

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2020 - 01:47