Сообщений в теме: 644

[Гойко Митич]

Да, видимо, способность лыжи резать глубокую канавку влияет на способность лыжника резать дугу на льду больше, чем всякие там ангуляции. А вот теория о том, что мягкая лыжа лучше держит на льду не согласуются с практикой: лыжи после 1-2 лет использования точно не становятся жёстче, а держат хуже. И, думаю, у слаломной лыжи нафиг не надо заваливать кант с базы: на плоских там никогда не едешь, а цеплючестью на льду жертвуешь

Мягкая лыжа становится мягкой во всех направлениях, в том числе и в части торсионной жесткости А это критично для резания дуги.

Разные лыжи режут по разному, т.к распределение давления вдоль лыжи разное. Если речь идет об обычном любителе, то  у  жесткой лыж давление может быть сосредоточено  ближе к концам лыж, и середина не будет резать а на  мягкой распределено равномерно. Тут широкое поле для фантазий. Если лыжа, это лист бумаги, то все давление будет сосредоточено под ботинком.. Будет отлично резать, думаю

[limonov]

А можно ссылку на графики ? Всё по-идее правильно, в дуге ботинок давит на голень спереди, поскольку цт лыжника в крутой дуге перемещается вперёд (из-за торможения лыжи и перемещения цт по инерции) и центр давления на лыже и ботинке перемещается вперёд, нагрузка перемещается на носок ботинка. 

Не совсем правильно по-моему говорить, что в дуге ботинок отсаживает лыжника назад. Ботинок сдерживает перемещение лыжника вперёд. При этом усилие передаётся через жёсткий ботинок на переднюю часть лыжи. Поэтому перед крутым поворотом не обязательно  грузить носки лыж, это чревато их перегрузить с непредсказуемыми последствиями. Лучше начинать в центральной стойке. 

ТС утверждает, что можно начинать и в задней. С необходимыми оговорками я с ним согласен.

По собственному опыту на жёстком леденистом склоне в свободном катании в полузастёгнутых ботинках пытаться круто поворачивать любителю бесполезно. Они должны быть как можно лучше затянуты, тогда лыжи поворачивают и цепляются за лёд. У меня саломон 120.

на второй странице этой темы ссыль и там картинки с графиками измерений. нинада ничиго придумывать. тем более такой фигни как в стартовом фильме.  

[walentin]

Сравнивал на льду одинаково хорошо заточенные Атомик СпидСки 238 и кучу ДХ 215.
Спиды реально дубовые совсем не гнутся.
И на льду держат намного хуже.
Правда, там еще и длина канта в минус играет.
Так что проабсолютную жесткость- мимо
А вот более короткий кант, да, лучше держит.

Дык они вроде сделаны исключительно для гонок по прямой, а не для поворотов))

[rzuev]

ангуляция не обеспечит раннего врезания. так как она в этот момент отсутствует. раннее врезание  и вертикальную составляющую обеспечивает нужная динамика движения верха и низа тела. это и есть причина раннего врезания лыжи.

 

врезание обеспечивает давление, которое развивается под кантом

 

оно зависит от остроты и угла канта и силы, приложенной перпендикулярно поверхности

 

ангуляция обеспечивает увеличение вертикальной и уменьшение горизонтальной составляющей давления, т.е. усиливает врезание и снижает требования к устойчивости поверхности на разрушение

 

странно это отрицать

Сообщение отредактировал rzuev: 26 January 2020 - 17:39

[Гойко Митич]

врезание обеспечивает давление, которое развивается под кантом

 

оно зависит от остроты и угла канта и силы, приложенной перпендикулярно поверхности

 

ангуляция обеспечивает увеличение вертикальной и уменьшение горизонтальной составляющей давления, т.е. усиливает врезание и снижает требования к устойчивости поверхности на разрушение

 

странно это отрицать

Но ты же не можешь вот так просто включить ангуляцию При заданной скорости поворот задается  углом закантовки и наклоном тела в поворот, т.е ангуляцией.. Определенным значениям скорости и угла закантовки  соответствует вполне определенная ангуляция.

Менять ее нет возможности. Только через динамику можно  менять силу врезания.

[ski4fun]

Если речь идет об обычном любителе, то  у  жесткой лыж давление может быть сосредоточено  ближе к концам лыж, и середина не будет резать а на  мягкой распределено равномерно. 

Как так? Сам же говорил, что 30 кг достаточно, чтобы прогнуть любую лыжу до 6-метрового радиуса (а так её ещё и не каждый сможет закантовать)

[ski4fun]

Но ты же не можешь вот так просто включить ангуляцию При заданной скорости поворот задается  углом закантовки и наклоном тела в поворот, т.е ангуляцией.. Определенным значениям скорости и угла закантовки  соответствует вполне определенная ангуляция.

Менять ее нет возможности. Только через динамику можно  менять силу врезания.

Неправда, даже просто стоя на склоне, ты можешь изогнувшись определённым образом, менять угол закантовки лыж

Сообщение отредактировал ski4fun: 26 January 2020 - 17:54

[Гойко Митич]

Как так? Сам же говорил, что 30 кг достаточно, чтобы прогнуть любую лыжу до 6-метрового радиуса (а так её ещё и не каждый сможет закантовать)

Прогнуть до нужного радиуса не означает что давление распределено равномерно. Лыжа может быть прогнута, а в середине давление может быть близко к нулю, пока скорость не наберется. Это   у спортсменов перегрузки достигают 3 Жэ.У них  давление сосредоточено в середине даже на жестких лыжах

[mcureenab]

Но ты же не можешь вот так просто включить ангуляцию .

 

Колено к склону можно подавать. Это коленная ангуляция. Изменяет угол закантовки лыжи и соотношение давления в базу и боковую поверхность лыжи.

 

А ты про инклинацию понаписал.

[Гойко Митич]

Неправда, даже просто стоя на склоне, ты можешь изогнувшись определённым образом, менять угол закантовки лыж

Но в  движении у тебя радиус поворота однозначно зависит от угла закантовки, если это резаный  поворот

А для равновесия в такой дуге надо наклонить тело внутрь поворота тоже на определенный угол.  В итоге ангуляция тоже принимает определенное значение Изменить можно , если  изменишь радиус поворота

Когда ты стоишь, радиус поворота равен бесконечности, и скорость равна нулю. Ноль делим на ноль, получаем неопределенность)))

[mcureenab]

Но в  движении у тебя радиус поворота однозначно зависит от угла закантовки, если это резаный  поворот

А для равновесия в такой дуге надо наклонить тело внутрь поворота тоже на определенный угол.  В итоге ангуляция тоже принимает определенное значение Изменить можно , если  изменишь радиус поворота

Когда ты стоишь, радиус поворота равен бесконечности, и скорость равна нулю. Ноль делим на ноль, получаем неопределенность)))

Значит поворот неравновесный.

А ещё мы не всё понимаем в динамике лыжи.

[Гойко Митич]

 

Колено к склону можно подавать. Это коленная ангуляция. Изменяет угол закантовки лыжи и соотношение давления в базу и боковую поверхность лыжи.

 

А ты про инклинацию понаписал.

Инклинация -это условие равновесия в дуге при заданных скорости и угле закантовки, т.е радиусе поворота.

Угол между  направлениями на голень и цМ и есть суммарная ангуляция

[ski4fun]

Прогнуть до нужного радиуса не означает что давление распределено равномерно. Лыжа может быть прогнута, а в середине давление может быть близко к нулю, пока скорость не наберется. Это   у спортсменов перегрузки достигают 3 Жэ.У них  давление сосредоточено в середине даже на жестких лыжах

Хорошо, 30 кг хватило, чтобы только-только прогнуть лыжу и прижать ее к склону. Вряд ли ты весишь меньше 60-ти. Следовательно - под ботинком получилось 30, а под концами лыжи - по 15. Разве не так?

[Гойко Митич]

Значит поворот неравновесный.

А ещё мы не всё понимаем в динамике лыжи.

О том и речь. Динамика  а не просто ангуляция\, и имелась в виду

 

ангуляция не обеспечит раннего врезания. так как она в этот момент отсутствует. раннее врезание  и вертикальную составляющую обеспечивает нужная динамика движения верха и низа тела. это и есть причина раннего врезания лыжи.

[mcureenab]

Инклинация -это условие равновесия в дуге при заданных скорости и угле закантовки, т.е радиусе поворота.

Угол между  направлениями на голень и цМ и есть суммарная ангуляция

Угол закантовки оставь в покое.

Скорость, радиус, инклинация - это всё.

 

Может лыжник во виражу едет, какая ему закантовка?

[rzuev]

а причем тут раннее врезание?

 

спич был о том, что ангуляция не влияет на врезание, влияет только острота

 

 

но ангуляция влияет

 

а потом понеслась, какое-то раннее врезание, какое-то "через динамику" (знаю "через колено", через динамику не знаю)

[Гойко Митич]

Хорошо, 30 кг хватило, чтобы только-только прогнуть лыжу и прижать ее к склону. Вряд ли ты весишь меньше 60-ти. Следовательно - под ботинком получилось 30, а под концами лыжи - по 15. Разве не так?

Скорее всего не так. Условно если В середине 15, по бокам по 22,5

[ski4fun]

Но в  движении у тебя радиус поворота однозначно зависит от угла закантовки, если это резаный  поворот

А для равновесия в такой дуге надо наклонить тело внутрь поворота тоже на определенный угол.  В итоге ангуляция тоже принимает определенное значение Изменить можно , если  изменишь радиус поворота

Когда ты стоишь, радиус поворота равен бесконечности, и скорость равна нулю. Ноль делим на ноль, получаем неопределенность)))

Радиус действительно зависит от закантовки, но динамический балланс я могу поддерживать, изменяя время и силу фазы интенсивного давления на лыжу

[Гойко Митич]

Угол закантовки оставь в покое.

Скорость, радиус, инклинация - это всё.

 

Может лыжник во виражу едет, какая ему закантовка?

А что, резаные повороты уже не рассматриваются?

[ski4fun]

Скорее всего не так. Условно если В середине 15, по бокам по 22,5

Гы! Это если снег под лыжей проминается