Сообщений в теме: 849

[MFrost]

Главная ошибка у ребят была, что они не просмотрели трассу с подъемника (она оттуда видна отлично).

Еслиб просмотрели, то на правый борт не пошли бы - там просто нет следов!.

Когда нет следов это же хорошо! Вот она настоящая целина, о которой столько говорят в инете! Посмотрели, все чисто. Вот там и сьедем. А внизу траверзом налево

[Volk1]

То что нарисовал  Игорь очевидно, но эта линия ваще не предполагает катания.  Тупой траверс, а потом совсем небольшой участок где можно ехать.   Так выбирают путь в лыжном походе.

А с точки зрения фрирайда, это как раз пример   "бессмысленного и беспощадного".   Тупая трата времени, сил, высоты.  

По моей левой линии хоть ехать можно весь путь если не тупить и не ехать поперек склона.

[AntonA]

Когда нет следов это же хорошо! Вот она настоящая целина, о которой столько говорят в инете! Посмотрели, все чисто. Вот там и сьедем. А внизу траверзом налево

когда нет следов, то первое о чем надо задуматься - почему их нет. и семь раз отмерить принимая во внимание в первую очередь есть ли там выход, во вторую есть ли там катание, в третью что с безопасностью... ну и вообще оценить где есть следы воеруг и чем там отличается от здесь.

[AntonA]

То что нарисовал  Игорь очевидно, но эта линия ваще не предполагает катания.  Тупой траверс,

во-во... есть ли смысл...

 

но я внимательно рассматривал откуда они зашли на точку старта и не нашел ответа. имха они из-под опоры спускалисть справа по фотке. и тогда смысл возможно есть.

Сообщение отредактировал AntonA: 17 January 2019 - 16:49

[AntonA]

Да. Склон повернут на юго-запад. После 12 прогревается интенсивно.

именно так. такие склоны при температтуре до -10 после обеда катать нельзя.

[Toha13]

Комаров может тобой гордится!!!! 

 

Главная ошибка у ребят была, что они не просмотрели трассу с подъемника (она оттуда видна отлично).

Еслиб просмотрели, то на правый борт не пошли бы - там просто нет следов!.

 

По факту имеем классический осов, оторвавшийся от открытого контура (открытые скалы).

Очевидно, что по правому крутому склону этих контуров много.

Потому и не прётся туда никто..

Кроме того оттуда попадаешь в яму. И без ходов. Отличная мышеловка.

 

Реально как-то так. (если чо, то чисто ИМХО)

Выше камней.

Ну это тактическая ошибка. На Чембулаке на склоне южной экспозиции двое спустили мокрую лавину. Было очевидно, что туда нельзя лезть. Хотя, в то время на фрирайде вообще нечего было делать вне зависимости от экспозиции

[AntonA]

антон, действительно сложный вопрос это как переломить массовый тренд таких вот "фрирайдов". Вот это реально сложно, тут какие-то комплексные меры нужны и информирование на курортах и создание службы горной полиции, которая будет работать на упреждение инцидентов, а не когда они уже произошли и какое-то обучение катальцев.

А по данному случаю что еще обсуждать, невероятное (точнее как раз вероятное) стечение обстоятельств, к сожалению.

вот и не надо в сообществе воспитывать терпимость к такому поведению. такое поведение нетерпимо. еслиб обошлось - были бы дураками, но тут не обошлось. посему не дураки, а гораздо хуже.

 

попал в жопу - отвечай и разруливай. не справился - не захотел и свалил - извини юоярин, вещи надо называть своими именами, а не прятать голову в песок.

[AntonA]

Господа!

Я из темы удалился, но почитываю иногда.

Мелькнула ( и исчезла ) хорошая и правильная мысль о техническом разборе НС.

Хотелось бы услышать, какие конкретные ошибки были допущены ребятами на этой линии.

Тут, как раз, и "знатокам" и карты в руки.

И польза реальная...

 

А я послушаю...

на этой линии никаких ошибок, кроме неумения кататься.  катание такого рельефа предполагает катание вниз на добольно большой скорости с возможностью уехать от лавины. доски имха тут нет, тут сход свежего снега. он не страшен. и это не мокрая лавина - она и на следующий день осталась мягкой когда по ней лавинщик катнул.

 

сход лавины имха случайный. в кадре больше нет ни одного схода лавин ни на этой ни на другой экспозиции.

 

новайсам я бы порекомендовал начать не девственные поля раскатывать, а катать рядом со следами для начала. уж сколько раз попадали в жопу когда следы расходятся и посредине отличная девственная полянка... оставил на ней след - приехал куда? правильно - в жопу. и тут же по твоим следам приезжает толпа таких же лохов.

[AntonA]

Нет следов потому что все слепые, не видят такой отличный склон, где можно катнуть. А пока будешь семь раз отмерять там кто-нибудь проедет и испортит всю целину

ага в 16 часов

[Mr.XX]

, ибо там реально нефиг делать - там совершенно какой-то бестолковый маршрут.

Не, ну там наверху есть пара приличных склонов

А самый низ...ну да, просто "доезд"

 

 

[MFrost]

ага в 16 часов

тем более! надо быстрее успеть до закрытия, а не щелкать клювом по 7 раз

 

П.С. Прошу извинить, что влез с этим стебом.

Сам попал по дурости инструктора и по собственной в лавину в Джайлыке в 1977, отделался тогда легким испугом. А народ поломался, и близкие тоже

Глупость человеческая безмерна, не надо об этом забывать

Сообщение отредактировал MFrost: 17 January 2019 - 17:42

[Volk1]

По твоей левой линии можно уйти с соплёй  с отрывом между камней

 

 

Можно.    Но эта линия наиболее логична с точки зрения катания.  А если не кататься то нахрена туда ваще лезть.

Сообщение отредактировал Volk1: 17 January 2019 - 17:29

[Mr.XX]

л.

 

сход лавины имха случайный. в кадре больше нет ни одного схода лавин ни на этой ни на другой экспозиции.

 

 

Почему случайный?

Лавина инициирована лыжником.

А других нет, потому, что не катают там

[Volk1]

Лёня, именно "фрирайд бессмысленный", ибо там реально нефиг делать - там совершенно какой-то бестолковый маршрут. и, кмк, туда особо никто не лезет, так как это нафиг не надо.  Нарисовал Саша, кстати. По твоей линии, емнип, там контруклончик, или камни, вроде не совсем хорошо проезжаемо.

 

Я на Эльбрусе зимой был один раз хрен знает сколько лет назад.  Тогда был только вагон.

Бывал летом несколько раз - более отстойного места на Кавказе нет.

[Toha13]

на этой линии никаких ошибок, кроме неумения кататься.  катание такого рельефа предполагает катание вниз на добольно большой скорости с возможностью уехать от лавины. доски имха тут нет, тут сход свежего снега. он не страшен. и это не мокрая лавина - она и на следующий день осталась мягкой когда по ней лавинщик катнул.

 

сход лавины имха случайный. в кадре больше нет ни одного схода лавин ни на этой ни на другой экспозиции.

 

новайсам я бы порекомендовал начать не девственные поля раскатывать, а катать рядом со следами для начала. уж сколько раз попадали в жопу когда следы расходятся и посредине отличная девственная полянка... оставил на ней след - приехал куда? правильно - в жопу. и тут же по твоим следам приезжает толпа таких же лохов.

А как отличить правильные следы от неправильных? На правильных написано: "Это следы для чайников, они ведут по безопасному пути к пивному бару"?

[beda]

по  поводу... по следам да рядом..

предыстория такова - за скальником который справа на кадре есть вполне себе чайниковский проезд

утро, выпало некоторое количество снежку, наши просят "поснимать чего нить где нить" - ок говорю, поехал под кулуар

кулуар неторонут, ну рисуем там два следа и пристраиваюсь напротив на точку съемки

наши.. чего то тормозят и тут я вижу что наделали

... от нормального проезда "чайниковского" где как раз "по чайниковскому направлению" и нет следов отваливает группа из 3-х человек

думаю - ага вот и наши... ан нет - не наши.  приехали и остановились "тупить"... емое че тут дальше делать то..

 

ну эти ещё как бы проскреблись. далее уже то что на кадре - по принципу "сюда следов больше" приезжает барышня вообще полуплугом
и.. сверху образуется любитель траверсов... сам не уехал и серьезную соплю благо не спустил, но народ попугал.

я же сижу за камерой и чешу репу.. ё моё чтож я сделал.. 

 

Суть же проездов примерно такая

по зеленому.. ну 3 варианта заезда, один "как бы бочком аккуратненько, пара вполне себе "пацанских"

ну и дальше либо в одну дырку в кулуар либо в другую

 

что видим

- дама "плугом" пятится пятится и режет всё что свежего нападало на наледь... обошлось, как то улежало

- троица сходу в кулуар не заходит и встала.. ну два ещё уда не шло, но третий конкретно уже топчет воронку
- когда собрались все... сверху приезжает "Т" любитель траверсов и пускает "маленькую маленькую соплю" и следом ещё одну.

.... далее все очень быстро засеменили ножками

 

Это не в РФ.. культура говорите?
Спасибо  что снег лежал очень хорошо и ничего не уронили, но объект для съемки оказался безнадежно испорчен, "проезд" из серии "как не надо" снимать не представилось возможным так как пожалел акуумулятор ( ну минут 5..7 слезали 150 метров перепаду, а что до дамы "полуплугом" то полукубарем полуназаднице так вообще минут так 20)

Сообщение отредактировал beda: 17 January 2019 - 18:06

[Mr.XX]

.    Но эта линия наиболее логична с точки зрения катания.  

А вот тут ты совершенно прав!

Вся наша беда в том, что мы оцениваем маршрут исключительно из условий хорошего и интересного спуска!

А уж потом пытаемся его как-то оценить по лавинной обстановке.

Хороший гид наоборот, выбирает маршрут по лавинной обстановке, а уж потом "оптимизирует" его в плане катания!

Налицо принципиально разные подходы.

Именно по этому катание с гидом существенно безопаснее.

 

Кстати. Лекции Комарова называются "Пилотирование потенциально лавиноопасных склонов" (если не ошибаюсь)

Вот так! 

Не кайфовая катушка по паудеру, а пилотирование опасных склонов!

Почувствуй разницу!

[beda]

А как отличить правильные следы от неправильных? На правильных написано: "Это следы для чайников, они ведут по безопасному пути к пивному бару"?

правильные следы это те следы о которых ты лично знаешь куда они ведут, остальные "неправильные"

чтобы приехать на то где "какие то е.. авты" проехали "просто прямо" а как тут "криво" фиг его знает...

Сообщение отредактировал beda: 17 January 2019 - 18:01

[AntonA]

А как отличить правильные следы от неправильных? На правильных написано: "Это следы для чайников, они ведут по безопасному пути к пивному бару"?

как обычно - надо думать... правильных следов должно быть много. следы одной группы не годятся - должно быть миллион лемингов...

 

в 2005 вроде в антоне над маттуном едем-едем полями вдруг следы расходятся, а перед нами полянка без следов... ну поехали... потом какой-то знак типа череп с коостями - но мы то крутые... приехали... типа обрыва и макушка йолки перед носом... прямо обрыв, слева-справа обрыв, назад не подняться - снегу по пояс, круто. наступаешь лыжей - просто срезается снег, ступенька растет, грести на брюхе подкладывая под себя лыжи - по бордерски - не, не получается ... в резалте спускались вбок на руках по сосновым кустам... типа вися на кустах перебирая руками...но там невысоко, метров 10, с соседнего такого же обрыва дропнул перец и уехал вместе со всем снегом кулуара - туда и спустились... до этого на гран монте тоже катнули полянку ниже общественного траверса выходного - там внизу пришлось с часок продираться вдоль ручья по ацким кустам... но полянка того стоила...

 

а так главное именно понимать куда идут следы  предварительный просмотр маршрута с составлением плана. осмотр маршрута снизу, сверху, с подъемника... можно  и спросить у прохожих... у гидов спрашивать бесполезно у гидов один ответ - это  опасно, ехать нельзя.

[Volk1]

Это зависит от того как подготовлена группа.  При нормальной подготовке все следы "правильные",  а если нет то всегда жопа.

Как-то еще подросток слушал у родителей рассказ их знакомых про жесть, которая у них случилась на Алтае.

Много позже я выяснил что это все было на перевале 1Б  и долго ржал.