X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Пампинг , что за зверь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1342

#581 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 April 2018 - 19:36

да, внешняя нога  в апексе слегка согнута для  амортизации нагрузки.. Дальше есть три варианта. . . Нога продолжает сгибаться -получается антипампинг. Нога остается  согнутой в той же степени  - получается упругое отражение от ЛПС без изменения скорости. Нога разгибается - тело получает дополнительный импульс в направлении, перпендикулярном ЛПС. Поскольку  опора и ЦМ движется по дуге, то приближение ЦМ у центру вращения\ приводит к росту скорости исходя из  закона об изменении момента импульса

чисто визуально спортсмены толкают лыжу в дуге практически во всех поворотах в расстоянии это могут быть сантиметры но тем не менее это стоит им колосальных усилий для этого нужны приличные кондиции по мне это и есть пампинг.


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#582 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3121 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 April 2018 - 20:07

да, внешняя нога  в апексе слегка согнута для  амортизации нагрузки.. Дальше есть три варианта. . . Нога продолжает сгибаться -получается антипампинг. Нога остается  согнутой в той же степени  - получается упругое отражение от ЛПС без изменения скорости. Нога разгибается - тело получает дополнительный импульс в направлении, перпендикулярном ЛПС. Поскольку  опора и ЦМ движется по дуге, то приближение ЦМ у центру вращения\ приводит к росту скорости исходя из  закона об изменении момента импульса

biggrin.png

3,34 - 3,40smile.png


  • 0

#583 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 20:27

чисто визуально спортсмены толкают лыжу в дуге практически во всех поворотах в расстоянии это могут быть сантиметры но тем не менее это стоит им колосальных усилий для этого нужны приличные кондиции по мне это и есть пампинг.

естественно, усилия колоссальные, если нагрузка достигает 200 и более кг/силы


  • 0

#584 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 20:41

 

 

Надеюсь различаться твои виды не будут мышцами, за счет которых давление производится? icon_smile.gif

Можно ускорятся и без использования  мышц в конце дуги) 


  • 0

#585 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 20:46

Мне кажется Гойко Митич трубку мира раскурил, но внуки подшутили на дедушкой...

 

Это в какой такой спортивной горнолыжной терминологии определяется термин "пампинг" на карвинговых лыжах? :) 

Что же мы спорим, раз есть термин, то и техника в методиках описана наверняка.. После таких заявлений Гойко Митич просто обязан нам представить список спортивной литературы :)


Сообщение отредактировал badskier: 01 April 2018 - 20:53

  • 0

#586 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 20:54

Можно ускорятся и без использования  мышц в конце дуги) 

Дополнительно  к ускорению свободного падения никак не ускоришься без  работы собственных мышц. Иначе это был бы вечный двигатель 


  • 0

#587 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 20:56

Можно ускорятся и без использования  мышц в конце дуги) 

 

Горохом.


  • 0

#588 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 21:06

Мне кажется Гойко Митич трубку мира раскурил, но внуки подшутили на дедушкой...

 

Это в какой такой спортивной горнолыжной терминологии определяется термин "пампинг" на карвинговых лыжах? icon_smile.gif

Что же мы спорим, раз есть термин, то и техника в методиках описана наверняка.. После таких заявлений Гойко Митич просто обязан нам представить список спортивной литературы icon_smile.gif

А что считается спортивной литературой?   Мнения спортсменов, каковыми являются pav и Maykl, выраженные в средствах массовой информации, -это спортивная литература?

А мнения  тренеров сборных по горным лыжам,  представленные здесь же,  - это спортивная литература?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2018 - 21:08

  • 0

#589 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 April 2018 - 21:29

Конькобежцам это расскажи icon_wink.gif

Пампинг - основа конькобежной техники.

Вот, ознакомься icon_smile.gif
https://youtu.be/YMVj0MAGzWc

Ознакомился. Не увидел отталкивания от опоры не в поперечном направлении от ее движения. То что опора движется под углом к направлению результирующей скорости - это не отталкивание под углом от опоры, отличным от перпендикуляра, со смещением вперёд или назад.
Новые коньки дают задействовать голеностоп, так же, как в лыжных гонках при коньковом ходе.
А отталкивание под углом - это лыжная "классика" - с мазью держания и отсутствием конька.
  • 0

#590 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 21:32

Ознакомился. Не увидел отталкивания от опоры не в поперечном направлении от ее движения. То что опора движется под углом к направлению результирующей скорости - это не отталкивание под углом от опоры, отличным от перпендикуляра, со смещением вперёд или назад.
Новые коньки дают задействовать голеностоп, так же, как в лыжных гонках при коньковом ходе.
А отталкивание под углом - это лыжная "классика" - с мазью держания и отсутствием конька.

Отталкивание под углом к направлению реакции опоры -- нонсенс


  • 0

#591 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 21:48

Maykl,

мы тут вроде бы говорим конкретно про пампинг! У вас в конце дуги без мышц пампинг? :)


  • 0

#592 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 22:17

Ознакомился. Не увидел отталкивания от опоры не в поперечном направлении от ее движения. То что опора движется под углом к направлению результирующей скорости - это не отталкивание под углом от опоры, отличным от перпендикуляра, со смещением вперёд или назад.

из лыж картинко, для обдумывания

 

kooh_seminar6.jpg

 

 

 

Новые коньки дают задействовать голеностоп, так же, как в лыжных гонках при коньковом ходе.
А отталкивание под углом - это лыжная "классика" - с мазью держания и отсутствием конька.

 

 

прочла, как коньяка. чо в голове ваще?.. icon_smile.gif eusa_doh.gif


  • 0

#593 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 22:57

Если уважаемая аудитория возьмет на себя труд вникнуть в мои соображения, то попытаюсь развеять некоторые мифы:

 

1) "Надо ускоряться вдоль ЛПС." Абсолютно нет. Если взять достаточно длинный отрезок ритмичной трассы на ровном склоне постоянного наклона, то скорость лыжника на таком участке быстро станет практически постоянной. Если разложить эту скорость на две составляющие: вдоль и поперёк ЛПС, то составляющая скорости вдоль ЛПС будет постоянной, а перпендикулярная составляющая в каждом повороте будет менять направление на противоположное. Поэтому все потери нашей результирующей скорости, связанные с торможением лыж о снег в повороте, связаны именно с необходимостью изменения перпендикулярной к ЛПС составляющей скорости. К сожалению, многие, даже серьёзные тренеры, этого не понимают и бессмысленно заставляют учеников давить во внешнюю до ЛПС и не давить после. Или  "пампить" до ЛПС.

2) "Вход в поворот с дрифта - тоже эффективная техника". Торможение лыжи нелинейно зависит от угла между направлением продольной оси лыжи и направлением движения лыжника, поэтому, если для совершения поворота дрифт всё же необхоим, лучше максимально "растянуть" дрифт по всей длине дуги поворота. В любом случае случае, есть дрифт - нет пампинга.

3) "конек - это пампинг". К сожалению, коньком можно разгоняться только на скоростях где-то до 15 км/ч. На больших скоростях мы сталкиваемся с проблемой, связанной с тем, что внутренняя нога, на которую мы переходим в конце движения, оказывается (по биомеханическим причинам) раскантованной и, следовательно, начинает дрифтить и тормозиться.

 

Собственно переходить к обсуждению пампинга (кстати, термина пришедшего, насколько я знаю, из виндсерфинга, где он законно имеет значение "накачки") можно только, когда мы придем к согласию, что пампинг возможен только тогда, когда поворот происходит на очень больших углах закантовки, на очень жестком склоне и без дрифта. Т.е. в условиях, для всех почти участников форума недостижимых


  • 0

#594 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2018 - 23:25

Если уважаемая аудитория возьмет на себя труд вникнуть в мои соображения, то попытаюсь развеять некоторые мифы:

1) "Надо ускоряться вдоль ЛПС." Абсолютно нет. Если взять достаточно длинный отрезок ритмичной трассы на ровном склоне постоянного наклона, то скорость лыжника на таком участке быстро станет практически постоянной. Если разложить эту скорость на две составляющие: вдоль и поперёк ЛПС, то составляющая скорости вдоль ЛПС будет постоянной, а перпендикулярная составляющая в каждом повороте будет менять направление на противоположное. Поэтому все потери нашей результирующей скорости, связанные с торможением лыж о снег в повороте, связаны именно с необходимостью изменения перпендикулярной к ЛПС составляющей скорости. К сожалению, многие, даже серьёзные тренеры, этого не понимают и бессмысленно заставляют учеников давить во внешнюю до ЛПС и не давить после. Или "пампить" до ЛПС.
2) "Вход в поворот с дрифта - тоже эффективная техника". Торможение лыжи нелинейно зависит от угла между направлением продольной оси лыжи и направлением движения лыжника, поэтому, если для совершения поворота дрифт всё же необхоим, лучше максимально "растянуть" дрифт по всей длине дуги поворота. В любом случае случае, есть дрифт - нет пампинга.
3) "конек - это пампинг". К сожалению, коньком можно разгоняться только на скоростях где-то до 15 км/ч. На больших скоростях мы сталкиваемся с проблемой, связанной с тем, что внутренняя нога, на которую мы переходим в конце движения, оказывается (по биомеханическим причинам) раскантованной и, следовательно, начинает дрифтить и тормозиться.

Собственно переходить к обсуждению пампинга (кстати, термина пришедшего, насколько я знаю, из виндсерфинга, где он законно имеет значение "накачки") можно только, когда мы придем к согласию, что пампинг возможен только тогда, когда поворот происходит на очень больших углах закантовки, на очень жестком склоне и без дрифта. Т.е. в условиях, для всех почти участников форума недостижимых

Но мы можем иметь не крутой мягкий склон по которому надо ехать, и что всё бросить и не пампить :)
  • 0

#595 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 01 April 2018 - 23:55

Но мы можем иметь не крутой мягкий склон по которому надо ехать, и что всё бросить и не пампить icon_smile.gif

Пампить на мягком склоне можно сколько угодно, но разгоняться не получится


  • 0

#596 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2018 - 00:04

Пампить на мягком склоне можно сколько угодно, но разгоняться не получится

В трассе всегда (почти есть куда упереться, единственное резать не получится, если конечно ты не первый катишь по мягкому , то можно пампить вобще не вырезая дуг, а используя уже существующие прямо как выше на самокатах :), можно также попытаться учесть деформации поверхности, я регулярно в Снежке наблюдал как Рома Валяев по сыпухе открывающим раскатывает у него нормально так получалось

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 April 2018 - 00:49

  • 0

#597 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 April 2018 - 00:14

Если уважаемая аудитория возьмет на себя труд вникнуть в мои соображения, то попытаюсь развеять некоторые мифы:

 

Рекомендую.Хорошо против мифов работает

https://forum.ski.ru...e=1#entry321791


  • 0

#598 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 02 April 2018 - 00:16

1) "Надо ускоряться вдоль ЛПС." Абсолютно нет. Если взять достаточно длинный отрезок ритмичной трассы на ровном склоне постоянного наклона, то скорость лыжника на таком участке быстро станет практически постоянной. Если разложить эту скорость на две составляющие: вдоль и поперёк ЛПС, то составляющая скорости вдоль ЛПС будет постоянной, а перпендикулярная составляющая в каждом повороте будет менять направление на противоположное. Поэтому все потери нашей результирующей скорости, связанные с торможением лыж о снег в повороте, связаны именно с необходимостью изменения перпендикулярной к ЛПС составляющей скорости. К сожалению, многие, даже серьёзные тренеры, этого не понимают и бессмысленно заставляют учеников давить во внешнюю до ЛПС и не давить после. Или  "пампить" до ЛПС.

 

Заставьте бедного ученика пампить после ЛПС  и эффект  ускорения будет плачевен..

Даже  сильные тренеры  не в состоянии обьяснить и продемонстрировать начало поворота в состянии потери статического равновесия и обьяснить как  же получить достаточную опору в 1й трети поворота фактически находясь в состоянии падения внутрь -вперёд следующего поворота.

 

ПС. При достаточной терпимостьи аудитории готова открыть новый топик  по теме  "Корректный вход в поворот -гарантия стабильного катания"  Личные выпады  в адрес участников с настойчивым упором на демонстрацию проезда не приветствуются ( во избежание  троллинга--- мои проезды найдёте на FB... открыта для конструктивной критике  оппонентов (желательно в привате)  ...приемлемо  также и в открытой форме ---не стесняюсь)-;-))


Сообщение отредактировал Oлена: 02 April 2018 - 01:14

  • 0

#599 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 02 April 2018 - 00:38

...

Даже  сильные тренеры  не в состоянии обьяснить и продемонстрировать начало поворота в состянии потери статического

равновесия и обьяснить как  же получить достаточную опору в 1й трети поворота фактически находясь в состоянии падения внутрь -вперёд следующего поворота.

Продемонстрировать в состоянии , а вот обьяснить - не все могут .


  • 0

#600 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 April 2018 - 00:52

Продемонстрировать в состоянии , а вот обьяснить - не все могут .

Не вижу проблем даже научить)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных