Сообщений в теме: 685

[Скелет головы]

Вообще, я хочу донести до Вас с Митичем мысль, что ответ на вопрос в названии темы, надо искать не в лыже, а в лыжнике. Лыжа не поворачивает, а сопротивляется повороту.

[Гойко Митич]

Прочность измеряется в Паскалях. На снегу давление на лыжу в области носка должно быть быть меньше чем на льду, но давайте  посчитаем силу, которая определяет прогибы лыжи.

В опытах установлено, что слежавшийся сухой снег разрушается при нагрузке около 1,5·10⁵ Па.
Обледенелый снег выдерживает значительно большие нагрузки (10-15)·10⁵ Па.вариант

http://window.edu.ru.../58806?p_page=5

Ширина лыжи в носке примерно 100мм. http://superski.ru/equip/sl.php

 

Таким образом если вместо кромки канта шириной в 1 мм на льду мы задействуем всю ширину лыжи 100мм на снегу, то максимальная сила, которой можно давить на нос лыжи без разрушения снега будет в 10 раз больше, чем сила которой можно давить на лед. От такой силы нос лыжи может сместиться в 10 раз сильнее.

Вариант слежавшегося снега неинтересен в силу тривиальности. интересе вариант пухляка или каши, типа Снежкома,когда для начальной деформации снега практически нет препятсвия

[mcureenab]

 

P.S. Да, еще надо учесть тот факт, что величина прогиба балки ограничена третьей опорой, в которую упирается центр балки при определенной величине прогиба в момент, когда центр лыжи упирается в склон.

 

Вот! На льду прогиб лыжи-балки полностью ограничен плоской геометрией льда, а на снегу центр балки может деформировать снег и таким образом отклоняться от нейтральной оси сильнее. То что в нос и корму на снегу может действовать сила не меньше и даже больше чем на льду позволяет гнуть лыжу сильнее без срыва.

[mcureenab]

Вообще, я хочу донести до Вас с Митичем мысль, что ответ на вопрос в названии темы, надо искать не в лыже, а в лыжнике. Лыжа не поворачивает, а сопротивляется повороту.

 

Это тележка с колесами на прямой раме сопротивляется повороту. А лыжа гнется и направляет движение. Сделайте тележку с поворотными колёсами (скейт например), и будет гораздо более близкая аналогия. Чтобы повернуть на скейте или лонгборде достаточно преодолеть только упругость поворотного механизма. А на лыже достаточно преодолеть упругость лыжи.

[mcureenab]

Вариант слежавшегося снега неинтересен в силу тривиальности. интересе вариант пухляка или каши, типа Снежкома,когда для начальной деформации снега практически нет препятсвия

В пылевидной материи нет давления, поэтому нет силы которая могла бы компенсировать ускорение необходимое для поворота. Это сферический конь (фигурально) в вакууме (буквально).

 

В Снежкомовской каше сноуборд, площадь которого в разы больше чем площадь лыжи чувствует себя хорошо. Так что можно говорить о том, что прочность каши меньше прочности слежавшегося снега, но это совсем не пылевидная материя.

[mcureenab]

Движение в каше может больше напоминать движение в жидкой среде.

[Dmitry]

Вообще, я хочу донести до Вас с Митичем мысль, что ответ на вопрос в названии темы, надо искать не в лыже, а в лыжнике. Лыжа не поворачивает, а сопротивляется повороту.

 

 

Если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано, то данное тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Свойство тел сохранять свою скорость при отсутствии действия на него других тел называется инерцией.

 

Чтобы лыжник или роллер повернули, нужно приложить внешнюю* силу.
Ниоткуда, кроме как от роликов или от лыж эту силу не возьмешь, так что и лыжи и ролики сопротивляются прямолинейному движению, благодаря действиям райдера. Конечно, вам кажется, что ролики и лыжи сопротивляются вашим попыткам повернуть, это верно. Для вас, чтобы повернуть нужно затратить усилия, но это внутренние силы, они поворот не вызывают. Вы, как роллер, создаете условия для возникновения внешней силы - которая смещает вас в сторону от прямолинейной траектории.  
 

[Гойко Митич]

В пылевидной материи нет давления, поэтому нет силы которая могла бы компенсировать ускорение необходимое для поворота. Это сферический конь (фигурально) в вакууме (буквально).

 

"Пылевидная материя" уплотняется и возникает вполне ощутимая реакция опоры.. Чтобы начать деформировать сетку батута практически никакой силы не надо

Движение в каше может больше напоминать движение в жидкой среде.

это уже ближе к реалиям

[Гойко Митич]

Вообще, я хочу донести до Вас с Митичем мысль, что ответ на вопрос в названии темы, надо искать не в лыже, а в лыжнике. Лыжа не поворачивает, а сопротивляется повороту.

Лыжа поворачивает, потому что склон мешает ей ехать прямо. А так лыжа привязана к ногам лыжника, то лыжа. соответственно мешает ногам ехать прямо и они поворачивают. А чтобы лыжник, т.е его центр масс начал поворачивать, лыжник должен наклониться внутрь поворота. А лыжник создает условия, чтобы склон мешал ехать лыже прямо - ставит лыжу на кант

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 April 2017 - 15:22

[Скелет головы]

Это тележка с колесами на прямой раме сопротивляется повороту. А лыжа гнется и направляет движение. Сделайте тележку с поворотными колёсами (скейт например), и будет гораздо более близкая аналогия. Чтобы повернуть на скейте или лонгборде достаточно преодолеть только упругость поворотного механизма. А на лыже достаточно преодолеть упругость лыжи.

Гнется, потому что лыжник заправляет ее в поворот, а не сама по себе.

[Гойко Митич]

Гнется, потому что лыжник заправляет ее в поворот, а не сама по себе.

Лыжник направляет лыжу в поворот мысленно)) Чтобы она на самом деле повернула, лыжник  толкается вниз по склону, набирает скорость, ставит лыжу на кант, а склон заставляет лыжу делать то, о чем попросил лыжник, т.е поворачивать

[Скелет головы]

Лыжник направляет лыжу в поворот мысленно)) Чтобы она на самом деле повернула, лыжник толкается вниз по склону, набирает скорость, ставит лыжу на кант, а склон заставляет лыжу делать то, о чем попросил лыжник, т.е поворачивать

Встаньте на лыжах на склоне и катите в траверсе на кантах. Вы прекрасно поедете прямо. Постановка лыж на канты не является причиной поворота. Причиной поворота является усилие лыжника по заправлению лыж в поворот

[Гойко Митич]

Встаньте на лыжах на склоне и катите в траверсе на кантах. Вы прекрасно поедете прямо. Постановка лыж на канты не является причиной поворота. Причиной поворота является усилие лыжника по заправлению лыж в поворот

Не. прекрасно прямо я не поеду. Придется все время прилагать усилия  и заставлять лыжи ехать прямо, а то они норовят вверх по склону заехать

[Dmitry]

Встаньте на лыжах на склоне и катите в траверсе на кантах. Вы прекрасно поедете прямо. Постановка лыж на канты не является причиной поворота. Причиной поворота является усилие лыжника по заправлению лыж в поворот

Не так: Усилия "по заправлению" лыж в поворот являются причиной (не всегда, но пусть) постановки лыж на кант, а постановка лыж на кант является причиной реакции снега, а вот воздействие снега на лыжи, а через лыжи на ноги и через них на  ЦМ - это уже причина неопсредственно искривления траектории (поворота лыжника).

[Скелет головы]

Не. прекрасно прямо я не поеду. Придется все время прилагать усилия и заставлять лыжи ехать прямо, а то они норовят вверх по склону заехать

Это не так. Если не прилагать усилий по дпавлению на лыжу и ехать расслаблено за лыжами в слегка задней стойке, то лыжи поедут в траверсе прямо. Исключение: глубокий снег, когда носок зарывается в снег и лыжи с рокерингом. Да, и лед, потому что там невзможно расслаблено ехать на кантах.

[Скелет головы]

И еще. Двигаясь вниз на плоских лыжах, попробуйте зкантовать их неправильно, то есть без создания давления ни в нос, ни в пятку, ни в центр. То есть, отклонитесь в сторону. В таком положении вы, конечно, немедленно упадете, но пока вы падаете, закантованые, но не загруженные лыжи будут ехать прямо вниз.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 14 April 2017 - 18:38

[Dmitry]

И еще. Двигаясь вниз на плоских лыжах, попробуйте зкантовать их неправильно, то есть без создания давления ни в нос, ни в пятку, ни в центр. То есть, отклонитесь в сторону. В таком положении вы, конечно, немедленно упадете, но пока вы падаете, закантованые, но не загруженные лыжи будут ехать прямо вниз.

Упал... а они давай поворачивать...

[Скелет головы]

Упал... а они давай поворачивать...

 

Здесь не то падение, которое я имел ввиду.

Характерная ангуляция говорит о том, что лыжник или пытается удержаться на ногах, что создает давление в лыжу, или до момента падения он уже был в резаном повороте на согнутой лыже. Что в принципе не важно, главное, что есть четкое давление в лыжу.

 

Смысл предложенного мной эксперимента именно в том, чтобы давление на лыжу не создавать.

Тогда по вашей теории от самого факта постановки лыж на кант возникнет реакция снега и лыжа сама согнется и повернет.

По моей теории лыжи поедут прямо.

[Скелет головы]

Кстати, а почему лыжи старой формы от постановки на кант сами не поворачивали, нужно было применять плоское вращение для поворота?

При этом некоторые спортсмены умудрялись, прилагая определённые немалые усилия гнуть поставленную на кант лыжу старой формы в дугу, как так? Получается, что все же лыжник гнет лыжу?

Сообщение отредактировал Скелет головы: 14 April 2017 - 19:21

[MrAlexZ]

Двигаясь вниз на плоских лыжах, попробуйте зкантовать их неправильно, то есть без создания давления ни в нос, ни в пятку, ни в центр.

Ваше-та выделенное жирным шрифтом возможно только в полете, или как минимум при полной разгрузке лыж.

Во всех остальных случаях сила тяжести, действующая на лыжника, создает давление на лыжи.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 14 April 2017 - 19:31