X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поворот из упора (карвинг начальный уровень) – продолжаем разбирать технику катания с азов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1022

#581 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 March 2017 - 23:12

Получается, что техника обсуждаемого тут поворота при выполнении его из плуга звучит примерно так:

 

1. Расслабить ногу (или приподнять), которая будет внутри поворота

2. Выпрямлять ногу (вставать на ноге), которая будет снаружи поворота, для компенсации равновесия

3. Приставить внутреннюю лыжу параллельно

 

Сначала выполнять по очереди в указанном порядке, при навыке выполнять одновременно.

 

Все.

Что то можно неоднозначно понять в этом описании?

 

Вы про сопряжение поворотов не написали. Сгибание-разгибание колена... или у вас другое видение?


  • 0

#582 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:19

 

Рассмотрим ситуацию с  самой маленькой скоростью -нулевой. Убираем одну ногу и распрямляем вторую. 

Вращательный момент создаваемый силой тяжести относительно опоры,  создаваемой второй ногой, ничем не скомпенсирован и тело падает на землю

При  какой-то, достаточно  большой скорости, можно ногу и не выпрямлять для поддержания  " равновесия" в дуге

 

Нет, не при любой. Кроме того, лыжа едет "наискосок", а сила  при выпрямлении ноги  направлена перпендикулярно  линии канта. Так что лыжа не остановится в этой ситуации 

Вас научить поворачивать на лыжах при нулевой скорости? Может карвингу на нулевой скорости хотите обучиться? :)

 

Выпрямление внешней ноги в первую очередь затормозит поперечное смещение лыжи, раз уж на то пошло.

Но у нас тут "карвинг начального уровня", поэтому нам проскальзывание не интересно, его бы после плуге прекратить. Нам интересна компенсация равновесия!

Выпрямляете ногу так, чтоб равновесие сохранить, а не проскальзывать. Сделайте это энергичней, резке и все будет тип-топ. И не морочьте мне голову вопросами по физике за 8 класс.

 

Еще раз вам персонально объясняю:

Пусть вы проскальзываете на внешней лыже в том числе поперечно. Появляется джин и мгновенно блокирует вашей лыже поперечное проскальзывание. Вы опрокидываетесь через эту лыжу даже на малой скорости. Практически на любой малой скорости. Если вы раньше не упали, значит опрокинетесь как миленький.


  • 0

#583 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 24 March 2017 - 23:20

И тем не менее...

Спасибо, я очень люблю танцевать. И танцевала, ногу больную расслабляла,и и пока вес переносила, костыли разъехались и плюс к  раздробленному колену 2 перелома в стопе со смещением. Но я не плачу, а хочу вам донести, что с расслабленной одной ногой без опоры на здоровую и сильную повороты  на горных лыжах крайне затруднительны, пробовала 3 раза на учебке в этом сезоне, выручал тазобедренный сустав, но и он сейчас  смещен и перегружен коксартозом.

Поэтому, перед тем, как что-то расслаблять, надо иметь и использовать то, что надо нагружать и на что операться. 


  • 0

#584 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:21

Вы про сопряжение поворотов не написали. Сгибание-разгибание колена... или у вас другое видение?

В теме вроде не шла речь об этом. Это вы о переходе с параллельно лыж в обратно плуг?


  • 0

#585 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2017 - 23:22

Если с ТБС проблемы с коксартрозом дошли др 3 степени то рекомендую сустав заменить на протез.


  • 0

#586 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2017 - 23:27

Вас научить поворачивать на лыжах при нулевой скорости? Может карвингу на нулевой скорости хотите обучиться? icon_smile.gif

 

Выпрямление внешней ноги в первую очередь затормозит поперечное смещение лыжи, раз уж на то пошло.

Но у нас тут "карвинг начального уровня", поэтому нам проскальзывание не интересно, его бы после плуге прекратить. Нам интересна компенсация равновесия!

Выпрямляете ногу так, чтоб равновесие сохранить, а не проскальзывать. Сделайте это энергичней, резке и все будет тип-топ. И не морочьте мне голову вопросами по физике за 8 класс.

 

Еще раз вам персонально объясняю:

Пусть вы проскальзываете на внешней лыже в том числе поперечно. Появляется джин и мгновенно блокирует вашей лыже поперечное проскальзывание. Вы опрокидываетесь через эту лыжу даже на малой скорости. Практически на любой малой скорости. Если вы раньше не упали, значит опрокинетесь как миленький.

Как  я  смогу  проехать  на  плоских  лыжах,  так  и  в  вашем  примере я  могу  не  опрокинуться  через  лыжу.

Надо  просто  найти  условия . 


Сообщение отредактировал Evgeny: 24 March 2017 - 23:40

  • 0

#587 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2017 - 23:34

Вот теперь я могу понять ваш довод. Да, возможно многие просто инстинктивно боятся расслабить ногу. Но все ж этот страх им придётся перебороть в горных лыжах, рано или поздно, согласитесь. Так не лучше ли это сделать сразу.

 

По поводу ваших представлений работы техники вы неправы. Все будет работать как часы. Работает же у меня) Выше я уже ответил, что меняется в зависимости от скорости и как делать на малых скоростях.

 

Вы делаете неверный вывод о том, что лыжа не будет поворачивать. У лыжи есть еще и продольный уровень управления: носок-пятка. Просто у нас все таки "карвинг" хоть и "начального уровня", поэтому я бы исключительно под эту темы выполнял бы на стопе.

Но можно погрузить носок и вы 100% развернетесь, просто потому что ваша нога стоит не на носки лыжи icon_wink.gif

 

Если же все таки на стопе, то попробую объяснить так:

В плуге вы движетесь не туда, куда направлены ваши лыжи. В плуге у вас правая лыжа направлена влево, а левая вправо. Но вы скользите не вправо и не влево, а прямо. Это почему так? Это потому, что две лыжи сопротивляться друг другу - противодействуют.

Расслабляя левую ногу вы остаётесь с правой лыжей один на один. А она направлена влево. И она уже чутка закантована. Теперь вас сила тяжести заваливает туда, где раньше была опора на левую ногу, а теперь нет. Этим ваша правая лыжа закантовывается еще больше (а тело у вас как деревянное). К чему это все приведет?icon_smile.gif к карвинговому повороту на правой лыже.

Вам остается лишь подставить левую лыжу и соотв.ногу для опоры, когда завал на ее сторону и закантовка правой лыжи станет достаточной для вас. icon_smile.gif это же азы!

 

Вы так же делаете неверный вывод что "расслабляя внешнюю в конце поворота" я просто ставлю себя в более вертикальное положение.

Во-первых внешняя нога не расслабляется в конце поворота, а сгибается. Оставаясь напряжённой опорой. Там в нейрофизической программе сгибания ноги под нагрузкой есть фрагменты расслабления, но назвать этот процесс в общем "расслабление ноги" все таки как то что ли некорректно.

Кинематику я уже описывал выше. Сгибанием внешней ноги укорачивается рычаг на ЦМ с точки опоры и уменьшается сопротивление склона на внешней лыже, поэтому сила тяжести приводит систему не в более вертикальное положение, а наоборот. Вы опускаете этим ЦМ и просто садитесь на внутреннюю, которая уже поставлена параллельно и ждёт icon_smile.gif.

Что  же  вы  все  время  говорите  про  точки  опоры.  А  внутреннюю  вы  сгибаете  на  оставляя  ее "напряженной  опорой"

Но  опоры  тоже  бывают  разные.  

Какую  опору вы  можете  убрать: внешнюю,  внутреннюю ?  Без потери  равновесия ?


  • 0

#588 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:36

Майкл - счастливчик! Где взять такие волшебные боты???

http://skitrade.ru/pryzhkovie-botinki


  • 0

#589 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:37

Плохо  физику  знаете.  Как  я  смогу  проехать  на  плоских  лыжах,  так  и  в  вашем  примере я  могу  не  опрокинуться  через  лыжу.  Это  же  элементарно.  Даже если  я  не  буду  напрягаться.

Вы читайте весь контекст внимательно.

Он мне доказывает, что на малых скоростях выпрямлением ноги не получится равновесие скомпенсировать после выключения опоры внутренней ноги.

Я ему пишу, сделай это энергичней и все получится. Потому что если это сделать ударом в склон - не только скомпенсировать получится, но и опрокинуться на любой малой скорости.

 

По вашему фантастическому плуге на плошмя лежащих лыжах я давно вам предложил встать в него и сделать фото. Думаю это будет не только забавное фото, но и нечто новенькое в биомеханике.


  • 0

#590 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 24 March 2017 - 23:43

Спасибо, Майкл. Но что-то напрыгалась я уже и в лужу и по песку. Хочется по снегу еще  немного покатать. Даст бог, покатаем, прыгать уже не буду, кости берегу.


  • 1

#591 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 March 2017 - 23:44

В теме вроде не шла речь об этом. Это вы о переходе с параллельно лыж в обратно плуг?

 

О переходе из одного поворота в другой.

 

Вроде как чел по ходу поворота постепенно сгибает колени (якобы для увеличения давления, но не суть). А в конце распрямляется и выполняет переход в следующий поворот.

Хрен то с давлением.

Ясно, что прямую ногу выпрямить нельзя. К чему эти движения?


  • 0

#592 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 24 March 2017 - 23:54

Еще раз вам персонально объясняю:

Пусть вы проскальзываете на внешней лыже в том числе поперечно. Появляется джин и мгновенно блокирует вашей лыже поперечное проскальзывание. Вы опрокидываетесь через эту лыжу даже на малой скорости. Практически на любой малой скорости. Если вы раньше не упали, значит опрокинетесь как миленький.

Мня...

Плуг замечателен тем, что внутренняя нога служит опорой. Так что лыжник находится в потенциальной яме и чтобы вывести его из равновесия нужно совершить работу. Так что для опрокидывания потребуется некоторая кинетическая энергия.


  • 0

#593 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:55

Что  же  вы  все  время  говорите  про  точки  опоры.  А  внутреннюю  вы  сгибаете  на  оставляя  ее "напряженной  опорой"

......Какую  опору вы  можете  убрать: внешнюю,  внутреннюю ?  Без потери  равновесия ?

Внутреннюю опору я просто включаю полностью. Потому что она не нужна, и нет смысла заморачиваются с ней.

Вопросов из вашего поста просто не понял. К чему они?

 

 

** я описал свою технику перехода из плуга на параллельные лыжи в повороте. Она не то, что проще всего того, что описано было ранее в этой теме, а непреодолимо проще и я считаю эффективней.

Описанная мной техника не включает в себя ничего, кроме работы ног. Я сижу и просто не понимаю, зачем какие о наклоны, переносы веса тела и прочая мутотень... а у ТС там еще какие то отведения в упоры....бррр.... я просто не могу понять. кто это выдумка и какую цель преследовал? Усложнить все таки чтоб никто сам не догадался?


  • 0

#594 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 23:57

Мня...

Плуг замечателен тем, что внутренняя нога служит опорой. Так что лыжник находится в потенциальной яме и чтобы вывести его из равновесия нужно совершить работу. Так что для опрокидывания потребуется некоторая кинетическая энергия.

Я уже не знаю как вам объяснить, вы когда лыжами на проталину вылетаете, что происходит?

 

А какая, говорите, из ног в плуге внутренняя?


Сообщение отредактировал badskier: 24 March 2017 - 23:59

  • 0

#595 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 25 March 2017 - 00:03

О переходе из одного поворота в другой.

 

Вроде как чел по ходу поворота постепенно сгибает колени (якобы для увеличения давления, но не суть). А в конце распрямляется и выполняет переход в следующий поворот.

Хрен то с давлением.

Ясно, что прямую ногу выпрямить нельзя. К чему эти движения?

 Так при чем тут эта тема? Тут ТС из плуга на параллельные лыжи переходит.

Чел постепенно сгибает ноги в каком повороте? Уже в карвинговом на параллельных лыжах?

Вы спрашиваете как я вижу переход из дуги в дугу в карвинге? Или применительно к данной теме все таки с параллельных обратно в плуг, а потом снова на параллельные.... - видел так и катаются, видимо ученики НЛИ :)


  • 0

#596 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 March 2017 - 00:08

Я уже не знаю как вам объяснить, вы когда лыжами на проталину вылетаете, что происходит?

 

А какая, говорите, из ног в плуге внутренняя?

Сердце кровью обливается. Но это фигурально. Ну тряхнет больше или меньше. Плуг на то придуман, чтобы лыжник был максимально устойчивым.

Внутренняя, та что ближе к центру поворота.


  • 0

#597 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 25 March 2017 - 00:08

Я сижу и просто не понимаю, зачем какие о наклоны, переносы веса тела и прочая мутотень...

Точноtaunt.gif

badskier, это по твоей технике?nohow1.gif

 


Сообщение отредактировал Maykl: 25 March 2017 - 00:09

  • 0

#598 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2017 - 00:19

Я ему пишу, сделай это энергичней и все получится. Потому что если это сделать ударом в склон - не только скомпенсировать получится, но и опрокинуться на любой малой скорости.

Не получится, т.к для опрокидывания придется поднять ЦМ, т.е увеличить потенциальную энергию тела. Значит  скорость должна быть такой, чтобы кинетическая энергия превышала эту добавку энергии


  • 0

#599 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 March 2017 - 00:23

 Так при чем тут эта тема? Тут ТС из плуга на параллельные лыжи переходит.

Чел постепенно сгибает ноги в каком повороте? Уже в карвинговом на параллельных лыжах?

Вы спрашиваете как я вижу переход из дуги в дугу в карвинге? Или применительно к данной теме все таки с параллельных обратно в плуг, а потом снова на параллельные.... - видел так и катаются, видимо ученики НЛИ icon_smile.gif

Как причем? Переход из поворота в поворот нужно сделать. А вы ограничились только переходом из плуга на параллельные лыжи в одном повороте. А дальше что? Вой то поднялся из-за увеличения давления путем сгибания. А как я понимаю, суть сгибания не в том чтобы загрузить. Смешно говорить о динамической нагрузке на столь малой скорости. А в том, чтобы иметь свободу для выполнения разгрузки и перехода в новый поворот.

Однако, опираясь на две лыжи, а новички вряд ли смогут совсем не опираться на внутреннюю сколь бы легкой она не была, довольно сложно оттопырить нагруженную ногу снова в плуг. А так подпрыгнул,  подвигал лыжами и дальше поехал.


  • 0

#600 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2017 - 00:26

Я уже не знаю как вам объяснить, вы когда лыжами на проталину вылетаете, что происходит?

 

Смотря на какой скорости вылетаю на проталину. Если на скорости 0,1м/сек "вылетаю", то лишь слегка наклонюсь вперед, загружу носки лыж и отклонюсь обратно. Если на скорости 100км/ч, то лечу через голову


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных