Сообщений в теме: 865

[Mr.XX]

Да. Чегет возможно превратить в Ля Граф.

 

Да.

Но скорее всего, не в этой жизни...

[ufoton]

Да.

Но скорее всего, не в этой жизни...

Ты думаешь не возможна самоорганизация чегетских гидов, лавинщиков и спасателей? Все же по идее должный выйграть

[СТАРЫЙ]

 

я что , своей жизнью не рискую, или ты считаешь что я готов за деньги тупо рисковать своей жизнью и жизнью тех кто со мной катается? а даром и близко не поеду? .  наоборот, все самое опасное в своей жизни я делал и делаю  абсолютно бесплатно))

Кирюх, не о том речь... Есть ты, точнее вы - в смысле команда тех, с кем вполне можно рисковать, т.к. ваш риск осмысленный и зиждется на опыте и навыках. И те, кто идет к вам это, в большинстве своем, знают - потому и выбирают вас, а не случайного полупроводника-экстремала с амбициями... И учитываете вы почти все риски, но всё равно есть шанс, что именно сейчас та доска, что висела, по каким то её, досочным причинам, решила оторваться. И это те самые СЛУЧАЙНОСТИ, от которых никто не застрахован. Ну может еще козлы ГОРНЫЕ, четвероногие (не путать с двуногими, с той же жизненной позицией поведения!), что скачут где хотят (если они там еще не все съедены в хичинной ). Но вот считать СЛУЧАЙНОСТЬЮ, равной им, выход над тобой, на заведомо опасный склон, "дикой" группы, я бы не стал. Не стал потому, что почти на все 146% уверен, что такие как ты и ваша команда гидов, такого не сделают, и сперва убедятся, что никого не накроют выходя на маршрут. 

 

 

ты садишься в самолет или в маршрутку, тебе гарантируют что доставят до места ?

Пример-люди платят сотни тысяч за хели ски, причем люди хорошо умеющие считать деньги и наверняка ценящие свою жизнь- а какие гарантии им может кто то дать,

Не о том пример - там есть и правила, и нормативы и контроль, которые конечно нарушают. Но вот откровенных суицидников, зовущих себя "экстремалами", заявляющих что "каждый имеет право умереть как и где ему хочется", обычно отсеивают на этапе получения справок в ПНД. И абы кого за руль автобусов и маршруток обычно не пускают, как минимум там надо на права, а после еще и на доп. категорию сдать. Техника конечно ломается, единично. в случаях той же авиации (смотрим статистику процента летающих к проценту падающих и... выясняем, что даже в сравнении не только с катанием на лыжах, а даже поездках на самокате, полеты безопасны). Но в воздухе почти на 100% есть гарантия, что тебе "на голову" не прилетит "свободолюбивый любитель нарушать все запреты".

 

Вдогон про то, сколько человек должны копать и главное через сколько времени. Чуть выше тут приводили график. Можно конечно сказать, что "90% в лавине сразу погибают от травм", только тогда резонный вопрос возникает - а ЗАЧЕМ тогда все эти приблуды, от аирбэгов и далее? Может хватит бипера, чтоб труп потом могли найти, да плюс паспорта, свернутого в трубочку и засунутого в надежную часть тела, для опознания?  Так что насчет, "и этих вполне хватит чтоб выкопать" - не соглашусь. Хотя если считать каждого выходящего на фрирайд сразу трупом, недостойным даже 1% на шанс выжить, то...  Но это уже чисто моя позиция, как правильно кем то было замечено с моей "профессиональной деформации".

[АнтонП]

90%( примерно, конечно)- это статистика Чегета,обусловленная сочетанием особенностей рельефа в среднем по всем горам это около 50%. Бипер и абс  конечно нужны, а вот выкопать живым  у нас имеет шанс только группа тех с кем катаешься- это факт.

вертолета у нас нет в принципе, ближайший борт- в нальчике или пятигорске. а без вертолета ближайшие спасатели  доберутся до любого склона минимум через 20 минут, с учетом организации, уточнения места происшествия итд.

То что кто то может скинуть сверху - это тоже факт. что с ним делать- каждый решает сам.    Я не про теории и пожелания как может и должно быть, а про реальную жизнь.

 Я разумеется за то чтобы все было организовано, калиточки, регистрация, все были с биперами итд. как это сделать - не знаю, и глядя как все это организовано например во франции ,тоже  скажу что бардака полно, катается кто и где хочет, может где то кто то и корректирует свои действия, учитывает что внизу есть другие люди но в  основном та же ерунда что и у нас.

В бонневале в прошлом году у нас  какой то местный перец проехал по нагруженной страховочной веревке кантами. и даже бонжур не сказал)).

В ляграве полно видел чуваков на спичках лыжах, без всяких биперов и обвязок, периодически там вертушка кого то вынимает из кулуаров, кто заехал без снаряги... люди везде одинаковы((

 

По последнему согласен. Жуткий пример для меня Авориаз. Когда все экспозиции мажет, а народ берет детей и тащит в оффпист и всем пофиг какой флаг висит, все друг у друга над головами катают.  С точки зрения организации фрирайда, на высоте стоит конечно Австрия и Германия ( полагаю в силу менталитета людей) но и там есть бардак но не такой конечно.

[СТАРЫЙ]

Ты думаешь не возможна самоорганизация чегетских гидов, лавинщиков и спасателей? Все же по идее должный выйграть

А что выиграть?

 

Сейчас комплекс (канатки в смысле) отвечают за то, что происходит на них, ну может еще , в лучшем случае, на трассах обозначенных на транспарантах. Более того, за травму туриста будут отвечать, если только непосредственно оборудование комплекса к ней привело (кресло или опора упали на голову, к примеру!). И это касается в том числе не только Чегета, но даже "курортов дмитровской гряды" На все остальные случаи они вызывают МЧС и "скорую". 

 

Лавинщики - они вообще никоим боком не к комплексу, не к гидам, не к туристам - РОСГИДРОМЕТ, если не ошибаюсь. Их задача защита поселка и населения, а не обеспечение комфортного катания по участкам труднопроходимого рельефа.

 

Спасатели - Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Про обслуживание туристов и гидов - не слова. Их дело ЛИКВИДАЦИЯ последствий.

 

Гиды - команда экстремалов, которая сама катается и чуток себе на жизнь "извозом" зарабатывает. Ведь понятия ГИД (проводник) нет в нормативных документах, и официально деятельность они не ведут (не юр. лиц, не договоров, не фин. и прочей ответственности. Или путаю? Тогда поправьте!).

 

А теперь представим, что "ЗДЕСЬ" будет примерно "КАК У НИХ ТАМ". Курорт будет отвечать и за качество трасс, и за наличие служб и за все на нем происходящее. В том числе, будет обязан содержать или свой штат спасателей или нанимать сертифицированный отряд на сезон. Должен будет заключать договора на обслуживание склонов с лавинными службами и оборудовать склоны "газенами"  или еще чем(как пример та же КП с вполне современными службами и лавинными и трасс и даже наемом патрульных-спасателей). А гиды должны будут, как ТАМ, проходить обучение и сертификацию в национальной комиссии-школе (которых у нас нет в природе пока!) и получать лицензию на деятельность. И соблюдать правила, работая "через кассу", согласовывая все свои выходы и со спасателями и с лавинщиками, кроме того проверяя, есть ли у их клиентов страховки нужного типа. И главное у всех появится ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед клиентами, вплоть до вероятности выплаты компенсации пострадавшим! 

 

И кто, по вашему, из указанных Вами, от этого окажется в "выигрыше"? рассуждения чисто теоретически-прагматические...

 

 

ближайшие спасатели  доберутся до любого склона минимум через 20 минут, с учетом организации, уточнения места происшествия итд.

 

Не соглашусь - поправь. если не прав! Спасатели не сидят под креслом? Значит до кресла и потом на нем... за 20 минут они доберутся до подножья, выката внизу. А вот до всего остального все равно или пехом снизу (может снегоход) или сверху на лыжах. А наверх всё равно канатка, и это минут 15 вроде очередь? А вот группа из человек 10 "страхующая" сидя наверху, или хотя бы на уровне Ая  - это уже увеличение шанса для поиска, при условии что в группе попавшей под лавину все умеют искать и уже зафиксировали и точку входа и к приезду спасателей примерно обозначили место.

 

А про то, что "у них там тоже бардак", так и катается там народу чуток побольше, и с гидами и просто на трассах... побольше в разы или десятки раз - это уже тебе виднее, если не прав - поправь И служб обеспечивающих и безопасность, и спуски лавин и наблюдение за склоном там куда больше, чем на Чегете? Но вот что то кажется, что если взять процент погибших У НИХ к общей массе катающихся, то мы их обгоним? А ведь тот же фрирайд у них куда боле распространен?  

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 07 March 2017 - 20:51

[Olg]

 

 

Более того, вертушка далеко не везде может высадить спасателей, от рельефа сильно зависит.

 

 

Видел как вертушка сначала забирала спасателей с косого склона среди деревьев, а потом высаживала на крутяке. Запрыгнули и выпрыгнули, засыпанных спасли, на все ушло минут 5.

[Mr.XX]

 

 

Лавинщики - они вообще никоим боком не к комплексу, не к гидам, не к туристам - РОСГИДРОМЕТ, если не ошибаюсь. Их задача защита поселка и населения, а не обеспечение комфортного катания по участкам труднопроходимого рельеф.

Не ошибаешься.

И уже тысячу раз про это писали.

Только не слышит никто...

Всё повторяют - почему не стреляли, да почему не стреляли...

 ....хотя и стреляли....

 

Трудно ТУТ достучаться...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 07 March 2017 - 20:46

[ufoton]

А что выиграть?

 

Сейчас комплекс (канатки в смысле) отвечают за то, что происходит на них, ну может еще , в лучшем случае, на трассах обозначенных на транспарантах. Более того, за травму туриста будут отвечать, если только непосредственно оборудование комплекса к ней привело (кресло или опора упали на голову, к примеру!). И это касается в том числе не только Чегета, но даже "курортов дмитровской гряды" На все остальные случаи они вызывают МЧС и "скорую". 

 

Лавинщики - они вообще никоим боком не к комплексу, не к гидам, не к туристам - РОСГИДРОМЕТ, если не ошибаюсь. Их задача защита поселка и населения, а не обеспечение комфортного катания по участкам труднопроходимого рельефа.

 

Спасатели - Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Про обслуживание туристов и гидов - не слова. Их дело ЛИКВИДАЦИЯ последствий.

 

Гиды - команда экстремалов, которая сама катается и чуток себе на жизнь "извозом" зарабатывает. Ведь понятия ГИД (проводник) нет в нормативных документах, и официально деятельность они не ведут (не юр. лиц, не договоров, не фин. и прочей ответственности. Или путаю? Тогда поправьте!).

 

А теперь представим, что "ЗДЕСЬ" будет примерно "КАК У НИХ ТАМ". Курорт будет отвечать и за качество трасс, и за наличие служб и за все на нем происходящее. В том числе, будет обязан содержать или свой штат спасателей или нанимать сертифицированный отряд на сезон. Должен будет заключать договора на обслуживание склонов с лавинными службами и оборудовать склоны "газенами"  или еще чем(как пример та же КП с вполне современными службами и лавинными и трасс и даже наемом патрульных-спасателей). А гиды должны будут, как ТАМ, проходить обучение и сертификацию в национальной комиссии-школе (которых у нас нет в природе пока!) и получать лицензию на деятельность. И соблюдать правила, работая "через кассу", согласовывая все свои выходы и со спасателями и с лавинщиками, кроме того проверяя, есть ли у их клиентов страховки нужного типа. И главное у всех появится ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед клиентами, вплоть до вероятности выплаты компенсации пострадавшим! 

 

И кто, по вашему, из указанных Вами, от этого окажется в "выигрыше"? рассуждения чисто теоретически-прагматические...

 

В Ля Грав нету трасс, нету спасателей, нету лавинщиков. 

 

Есть будочка в которой сидит дежурный гид и расказывает об текущей обстановке, останвливает лохов и спрашивает их действительно ли они этого хотят. Гиды ежедневно?? выпускают бюлетень со своими рекомндациями. 

 

На будочке стоит ящик с бипером... 

 

http://rmga.ru/

Сообщение отредактировал ufoton: 07 March 2017 - 20:51

[starper]

СТАРЫЙ, ты понятно объяснил, что в Приэльбрусье такое вряд ли будет) Но ведь есть АО "Курорты Северного Кавказа". Может, общественность от них что-то требовать?

Но общственности в При нету. Каждый решает свои задачки... А гордые "катальцы фрирайда" приехали типа отдыхать)

[Mr.XX]

 Но ведь есть АО "Курорты Северного Кавказа". Может, общественность от них что-то требовать?
 

 

Ну потребуй!

[skiernik]

... Сейчас появилась инфа (товарищ вернулся), что при ПСР в лавине, г\л снаряжения нашли больше, чем на число найденых людей... надо полагать... мда..

[СТАРЫЙ]

В Ля Грав нету трасс, нету спасателей, нету лавинщиков. 

 

Есть будочка в которой сидит дежурный гид и расказывает об текущей обстановке, останвливает лохов и спрашивает их действительно ли они этого хотят. Гиды ежедневно?? выпускают бюлетень со своими рекомндациями. 

 

На будочке стоит ящик с бипером... 

 

http://rmga.ru/

Может отстал от жизни, но вроде только в Гмалаях (и на Победе) есть "зоны смерти", откуда не эвакуируют и трупы, лежащие и сидящие, встречают  идущих на восхождение? Или там по весне проводят уборку со склонов и окрестностей туда попавших? Или просто вертушка в альпах до любой точки добирается из городов за менее чем 15 минут? А человек в будке смотрит на монитор с камер и может в любой момент дать почти точные координаты "ухода" или бэмса?

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 07 March 2017 - 20:58

[Olg]

Да. Чегет возможно превратить в Ля Граф.

 

 

При примерно таком-же состоянии склона, как в этот НГ на Чегете, в Ле Граве не было почти никого. На первой подсадке в лучшем случае 2-3 человека, на второй чуть побольше.

Ле Грав банкрот. Много народа там только 1-4 дня после снегопада.

[starper]

Ну потребуй!

А ты там катаешь и писем писать не умеешь? Не, ребята, вы приспособились, понятно)

[Olg]

В Ля Грав нету трасс, нету спасателей, нету лавинщиков. 

 

 

http://rmga.ru/

 

Спасатели прилетают быстро, за бугром большой курорт.

Местные жители-спасатели тренируются на Жирозе с собачками, рюкзаки по трещинам выискивают. Очень занимательное зрелище.

[WeTravelFree]

При примерно таком-же состоянии склона, как в этот НГ на Чегете, в Ле Граве не было почти никого. На первой подсадке в лучшем случае 2-3 человека, на второй чуть побольше.

Ле Грав банкрот. Много народа там только 1-4 дня после снегопада.

Может быть. Все разы, что я там был всегда было достаточно народа. При этом да, согласен - основной посетитель курорта, это человек трасс.
При этом "крутость" курорта - это хороший магнит.  По этой причине много где проводятся разные экстремальные соревнования.
 

[Maykl]

http://4sport.ua/news?id=27343

 

[WeTravelFree]

В Ля Грав нету трасс, нету спасателей, нету лавинщиков. 

 

Есть будочка в которой сидит дежурный гид и расказывает об текущей обстановке, останвливает лохов и спрашивает их действительно ли они этого хотят. Гиды ежедневно?? выпускают бюлетень со своими рекомндациями. 

 

На будочке стоит ящик с бипером... 

 

http://rmga.ru/

Реальный рассказ.
В одну из покатушек в Ля Граф  мы уехали на маршрут, где требовалась верёвка 30 метров.   Через пару лет было желание повторить маршрут (меня не было).  Но участница упав, повредила ногу.  
Позвонили в службу спасения.  Сказали скачайте приложение, чтобы мы могли понять ваши координаты.
Скачали, установили.
Через 20 минут прилетел вертолёт. По их правилам снаряжение нужно выбрасывать. 
Участницу эвакуировали, и её снаряжение вынесли.
И да-  вертолет входит в стоимость скипаса.


 

[ufoton]

И да-  вертолет входит в стоимость скипаса.


 

Вертолёт не входи в стоимость скипаса

[WeTravelFree]

Вертолёт не входи в стоимость скипаса

В Ля Граф вертолёт бесплатно. Только забрать своё лыжное снаряжение нельзя.