Сообщений в теме: 1120

[vtek]

 

vtek, думаю что я могу помочь с ответом.  valentink описал это упражнение как бы в разделе работы над release, но это упражение на counterbalancing. Палки должны быть всегда вертикально, впереди креплений, касаться снега с достаточной силой чтобы создавалось ощущение контакта. Когда обе палки касаются снега, корпус удерживается в более или менее вертикальном положении что помогает создать классические углы между ногами и туловищем в агрессивном повороте - что и есть counterbalancing. Я не совсем понимаю что Вы имели в виду под вопросом "какие в этом упражнении приблизительно закантовки". Если Вы спрашиваете про углы между корпусом, ногами, и снегом - те которые вы сможете достичь. Counterbalancing существенно помогает увеличить углы, но целью этого упражнения являются не максимальные углы а откработка правильных движений в правильное время. Это упражнение делается на умеренном (синем) склоне на умеренной скорости.

 

Второе упраженение - это тоже упражнение на counterbalancing. Это не упраженение на укол палкой а отработка правильного положения верхней части туловища - модификация первого упраженения специально под потребности valentink. Я предполагаю что он имел тенденцию заваливать все тело в поворот и из-за этого у него были трудности с правильный release (release - это выход из поворота достигаемый расслаблением опорной ноги в результате чего исчезает закантовка а центр тяжести под действием центробежной силы переходит через лыжи). Точка касания палкой "до крепления ботинка" - потому что если тянуться рукой вперед, может выработаться вредная привычка вращения туловищем в направлении поворота которое скомпенсирует или даже создаст движение противоположное counteracting (что есть поворот корпуса в направлении противоположном направлению поворота)

 

Термины могут казаться запутанными, но на самом деле их всего порядка десятка и они достаточно просты. Если Вас эта тема интересует, купите себе книгу Хэралда и внимательно ее прочитайте. "Anyone can be an expert skier 2" вышла в формате для Kindle в конце августа, "-1" должна была выйти в начале этой недели, "Essentials of Skiing" - последняя книга из пяти -  должна выйти недели через три - четыре. Начните с этой последней книги как только она появиться на Амазоне и она Вам все объяснит в наглядной форме. Вы даже можете не покупать Kindle если у Вас ее нет - скачайте с Амазона бесплатную программу Kindle for PC, и Вы сможете читать купленные книги на своем компьютере.

Насколько я понял, оба упражнения предназначены для отработки  удержания тела в течение всего поворота как можно вертикальней.

Тогда это не для меня...

P.S. Под словом "закантовка" я понимаю угол между плоскостью лыжи и поверхностью. Но если я Вас правильно понял, действительно, закантовка не имеет значения, т. к. туловище всегда вертикально, просто расстояние между кистями и склоном разное.

P.P.S.   valentink,  Andy правильно с Вашей т. з. объясняет?

[Sandwich]

 А сколько стоило обучение за 5 дней? 

[Antry]

На каких трассах Хинтертукса проходило обучение ?

Было ли катание на чёрных трассах (от смотровой площадки) ?

Если делали упражнения на чёрных трассах, то какие ?

Какой был снег - не отпускало ли с обеда и не было ли очень жёстко по утрам ?

Занимались ли по вечерам правкой кантов ?

 

Заранее благодарен за ответы.

[Head-Hunter]

Про Изю и Поваротти.... не услышали.....

ТС поделился - есть такая тема, а вы насилуете никчемными деталями... 

[valentink]

Давай ссылки.   Я ролики с Харбом смотрел, но на слух не все понятно. Опять же его термины очень неоднозначны.

К примеру "tiping " это вроде закантовка, но такой перевод совсем не очевиден.  "flexing", "release"  итд.

 

Вот здесь вот:

 

http://pmts.org/inde.../library-skiing

 

Есть набор статей Харба, где затронуты и объяснены многие элементы его системы.

Более подробную информацию (в основном по упражнениям) можно найти в его книгах, которые здесь уже упоминали. У меня есть книга Essentials of Skiing в бумажном варианте. С учетом того, что вы Volk, как я понимаю, тоже из Питера, при наличии у вас интереса готов на какое-то время одолжить. И, кстати, набор DVD дисков с его видео (у меня есть 6 шт), тоже готов одолжить.

Сообщение отредактировал valentink: 13 October 2013 - 22:35

[valentink]

Пожалуйста, проясните некоторые моменты:

1. ВСЕГДА касались - даже при максимальной закантовке, в вершине поворота? И палки расположены как -  вертикально? И какие при этом упражнении приблизительно закантовки?

 

 

Да, всегда касались. Нет, не вертикально, скорее несколько в бок. Углы закантовки, очевидно, зависят от выполнящего это упражнение. Наверное, у Харба побольше чем у меня будет мягко говоря. Только вы главное не подумайте, что это такой способ катания, это упражнение!

 

2. В зависимости от угла в кисти точка касания может значительно перемещаться. Поэтому: "точка касания до крепления ботинка" - при каком положении кисти?

P.S. Спрашиваю в расчете попробовать самому, т. к. ошибки схожи.

 

Не задавался таким вопросом, поэтому не смогу ответить. Смысл в том, чтобы тянуться в ту сторону, куда палка при этом смотрит, чем больше, тем лучше. Просто когда сосредотачиваешься на том, чтобы тянуть туда кончик палки, то чисто подсознательно тянешь весь корпус. Что автоматически и дает counter-balancing. После нескольких часов (или можно дней) такой езды соответствующие мышцы начинают сами сгибать туда корпус уже без всякой палки. Таким образом палка это просто уловка.

[Volk1]

Был бы очень благодарен, с меня магарыч . Ту ссылку на главы из книжки, которые Вы дали, я скачал.

[valentink]

 

vtek, думаю что я могу помочь с ответом.  valentink описал это упражнение как бы в разделе работы над release, но это упражение на counterbalancing. Палки должны быть всегда вертикально, впереди креплений, касаться снега с достаточной силой чтобы создавалось ощущение контакта. Когда обе палки касаются снега, корпус удерживается в более или менее вертикальном положении что помогает создать классические углы между ногами и туловищем в агрессивном повороте - что и есть counterbalancing. Я не совсем понимаю что Вы имели в виду под вопросом "какие в этом упражнении приблизительно закантовки". Если Вы спрашиваете про углы между корпусом, ногами, и снегом - те которые вы сможете достичь. Counterbalancing существенно помогает увеличить углы, но целью этого упражнения являются не максимальные углы а откработка правильных движений в правильное время. Это упражнение делается на умеренном (синем) склоне на умеренной скорости.

 

Второе упраженение - это тоже упражнение на counterbalancing. Это не упраженение на укол палкой а отработка правильного положения верхней части туловища - модификация первого упраженения специально под потребности valentink. Я предполагаю что он имел тенденцию заваливать все тело в поворот и из-за этого у него были трудности с правильный release (release - это выход из поворота достигаемый расслаблением опорной ноги в результате чего исчезает закантовка а центр тяжести под действием центробежной силы переходит через лыжи). Точка касания палкой "до крепления ботинка" - потому что если тянуться рукой вперед, может выработаться вредная привычка вращения туловищем в направлении поворота которое скомпенсирует или даже создаст движение противоположное counteracting (что есть поворот корпуса в направлении противоположном направлению поворота)

 

 

В целом все так и есть, но первое упражнение может применяться и для counter-balancing и для flexing в разных вариантах. Действительно надежнее посмотреть в книгах Харба, там они все есть.

[valentink]

Насколько я понял, оба упражнения предназначены для отработки  удержания тела в течение всего поворота как можно вертикальней.

Тогда это не для меня...

P.S. Под словом "закантовка" я понимаю угол между плоскостью лыжи и поверхностью. Но если я Вас правильно понял, действительно, закантовка не имеет значения, т. к. туловище всегда вертикально, просто расстояние между кистями и склоном разное.

P.P.S.   valentink,  Andy правильно с Вашей т. з. объясняет?

 

Движения сounter-balancing направлены на то, чтобы верхняя часть тела не заваливалась внутрь поворота, путем сгибания в пояснице в сторону противоположную центру поворота. Но тем не менее с закантовкой есть прямая связь. Не зря эти движения названы counter-balancing, что можно перевести на русский язык примерно как "противо-балансирующие". Дело в том, что слишком большие углы закантовки мешает достигнуть то, что при слишком большом угле вы просто упадете внутрь поворота. Попробуйте стоя на месте достигнуть хоть какого-нибудь угла закантовки. Вы сразу упадете вбок, если только не уравновесите наклон нижней части тела вбок с помощью наклона верхней части в противоположную сторону. Это и есть counter-balancing. Если же вы не стоите, а едете и при этом поворачиваете, то падению внутрь поворота мешает центробежная сила. Но величина ее ограничена (и зависит от скорости). Поэтому при данной скорости, без применения counter-balancing вы можете достигнуть лишь умеренного угла закантовки. Таким образом counter-balancing позволяет увеличить угол закантовки. Более того, увеличив counter-balancing вы автоматически увеличите угол закантовки. Иначе ваше тело просто не сможет находится в равновесии.

[valentink]

 А сколько стоило обучение за 5 дней? 

 

Я точно не скажу сейчас, сколько было в том году, но на предстоящий год только что посмотрел цены на сайте: €2095 если вы живете в одиночном номере (если приехать вдвоем и жить в одном номере, то будет чуть-чуть дешевле) и приезжаете в воскресенье накануне занятий. В эту цену входит номер с воскресенья по пятницу, завтраки и ужины, ски-пасс на пять дней и собственно обучение.

[valentink]

На каких трассах Хинтертукса проходило обучение ?

Было ли катание на чёрных трассах (от смотровой площадки) ?

Если делали упражнения на чёрных трассах, то какие ?

Какой был снег - не отпускало ли с обеда и не было ли очень жёстко по утрам ?

Занимались ли по вечерам правкой кантов ?

 

Заранее благодарен за ответы.

 

На разных (больше всего на 3-4-5 красных и 12-ых синих). На черных конкретно моя группа не занималась (да там и не было таких упражнений, для которых были бы полезны черные трассы). Насчет остальных групп точно не скажу, самая крутая группа точно заглядывала на черные, но по-моему они больше проводили времени на пухляке вне трасс.

 

Снег был хороший (и погода кстати тоже - почти всегда солнце, а в последний день свежего снежку привалило). С утра жесткий после ратраков, но по-моему он всегда почти такой утром. После обеда подразбито было, конечно, но погода тут не при чем, каши или расколбаса на верху не было, это же ледник. На спуске к предыдущей станции снег чуть похуже, но тоже хороший. А на спуске в самый низ, как я и писал бугры, тяжелый снег, проталины и камни и с каждым днем все больше. Но мы по сути занимались только на самом верху, разок только съездили по кружной трассе до самого низа.

 

А вообще с погодой как повезет. Этот камп был исключительно хорош по погоде - все дни хорошая погода. А пару дней что я катался до кампа была просто жесть - туман и снег, очень плохая видимость. Один из дней я половину дня катался в ситуации, когда не видно ни боковых вешек по краям трассы, ни поверхности по которой едешь.

 

Правкой кантов не занимались. А это зачем?

[Mr.XX]

 

 

Правкой кантов не занимались. А это зачем?

Не расстраивай меня... 

[vtek]

Движения сounter-balancing направлены на то, чтобы верхняя часть тела не заваливалась внутрь поворота, путем сгибания в пояснице в сторону противоположную центру поворота. Но тем не менее с закантовкой есть прямая связь. Не зря эти движения названы counter-balancing, что можно перевести на русский язык примерно как "противо-балансирующие". Дело в том, что слишком большие углы закантовки мешает достигнуть то, что при слишком большом угле вы просто упадете внутрь поворота. Попробуйте стоя на месте достигнуть хоть какого-нибудь угла закантовки. Вы сразу упадете вбок, если только не уравновесите наклон нижней части тела вбок с помощью наклона верхней части в противоположную сторону. Это и есть counter-balancing. Если же вы не стоите, а едете и при этом поворачиваете, то падению внутрь поворота мешает центробежная сила. Но величина ее ограничена (и зависит от скорости). Поэтому при данной скорости, без применения counter-balancing вы можете достигнуть лишь умеренного угла закантовки. Таким образом counter-balancing позволяет увеличить угол закантовки. Более того, увеличив counter-balancing вы автоматически увеличите угол закантовки. Иначе ваше тело просто не сможет находится в равновесии.

Спасибо.

[alfarm]

А ссылку на сам Camp выложите..

[valentink]

А ссылку на сам Camp выложите..

https://www.harbskis...d=10&Itemid=106

[Andy_]

Валентин, поздравляю Вас с успешной поездкой в горнолыжный лагерь! Я написал Дайане в двух словах о том что Вы подробно описали свои впечатления от лагеря и чтоу Вас остались только положительные воспоминанмя. Она Вас конечно же помнит - и то как Вы чувствовали себя немножко некомфортабельно делая упражнение за упражнением (особенно в первый день), и то как Вы были счастливы когда в конце дня - во время спуска вниз с горы - эти упражнения помогли Вам ощутить прогресс в Вашем катании. Она была рада услышать что Вы, спустя полгода, сохранили такие положительные воспоминания о лагере. Спасибо за Ваши усилия по написанию этого отчета.

 

Удачи в следующем году!

Сообщение отредактировал Andy_: 14 October 2013 - 09:56

[alfarm]

https://www.harbskis...d=10&Itemid=106

Спасибо.

Интересно будет почитать продолжение, после начала сезона... Осталось ли то, чему учили? Я к тому, что занятия , как бы закрывают сезон и "закатать" то, что дали не получится... Интересно, а почему они не делают программу в начале сезона?

[valentink]

Спасибо.

Интересно будет почитать продолжение, после начала сезона... Осталось ли то, чему учили? Я к тому, что занятия , как бы закрывают сезон и "закатать" то, что дали не получится... Интересно, а почему они не делают программу в начале сезона?

 

Да, мне самому интересно. Всегда в начале сезона ощущения, что забыл вообще все. Но оно быстро проходит.

Вы правы насчет, того что не здорово, что в самом конце сезона. Я хотел скататься еще раз куда-нибудь на ледник катнуть в мае-июне, но не вышло, может в этом году получится.

Насколько я понял, в течение сезона они довольно плотно заняты кампами на территории США (у них там довольно высокий спрос и многие кампы раскупают за несколько дней после открытия продаж). А когда основной сезон уже почти закрыт, то можно съездить на ледник в Австрию, где все еще отличные условия катания в это время.

[valentink]

Валентин, поздравляю Вас с успешной поездкой в горнолыжный лагерь! Я написал Дайане в двух словах о том что Вы подробно описали свои впечатления от лагеря и чтоу Вас остались только положительные воспоминанмя. Она Вас конечно же помнит - и то как Вы чувствовали себя немножко некомфортабельно делая упражнение за упражнением (особенно в первый день), и то как Вы были счастливы когда в конце дня - во время спуска вниз с горы - эти упражнения помогли Вам ощутить прогресс в Вашем катании. Она была рада услышать что Вы, спустя полгода, сохранили такие положительные воспоминания о лагере. Спасибо за Ваши усилия по написанию этого отчета.

 

Удачи в следующем году!

 

Спасибо! От Дианы (мне кажется на русском языке удобнее произносить ее имя так) у меня тоже самые положительные воспоминания. Она очень жизнерадостная и обаятельная и мне кажется своим позитивом заряжает всю атмосферу кампа.

[Head-Hunter]

Этот ваш хваленый Харб  - просто отсталый ретроград: он даже не знает что такое заклон.