Сообщений в теме: 100

[Mzy]

+1 к george.

 

очень много недописанных или спорных моментов

 

и описания опыта нет и практических рекомендации тоже не особо ((

 

может быть уважаемый автор возьмет к себе в соавторы Mikov-а например, что бы все таки от такого труда было больше пользы?

 

[ROROS]

Не порно! 
Но задорно!

[Alexanderj]

А как этот специальный спрей называется?

[Mr.XX]

Извини за прямоту.

Нормально Жора!

Теперь такой уровень статей приветствуется!!! 

[Smith]

Но если ты рассчитывал привлечь внимание тех, которые пишут "за фоточке 7+ пор ботинке не четал" - тогда ты безусловно, добился результата.

Извини за прямоту.

Жора, прямота - это конечно "звучит гордо", но может те, кого ты цитируешь выше, просто очень тактичные люди?

Сообщение отредактировал Smith: 14 September 2013 - 16:28

[Mzy]

А как этот специальный спрей называется?

 

мне кажется - просто силикон, но гляну у ребят ...

[nick5t5]

Статья хорошая.

Фотки, конечно, от чтения отвлекают.

Но это - нормально.

Вы правильно указали, что самое главное в подборе ботинок для новичка, или даже уверенно катающегося - подбор правильного размера.

Но следует признать, что правильный подбор размера для этой категории катающихся - задача нерешаемая.

На осознание того факта, что размер "не мой" у лыжебордеров уходят ГОДЫ.

Особенно часто приходит ощущение, что "ботинок разносился"

И это, имхо, неизбежно.

Даже бутфиттер не поможет - начинающий говорит о своем, бутфиттер - о своем.

Жесткость и движение пятки в ботинке - фетишизм, имхо.

Последние лет 20 ботинки и лыжи "все лучше", а % хорошо катающихся не меняется

Если при правильно подобранном размере лыжнику мешает ездить движение, скажем, пятки, то склон просто крутоват, а его состояние сложновато для текущего технического уровня лыжника.

Еще хочу отметить(в статье этого нет), что при выборе ботинка обязательно надо глубоко и быстро присесть (при застегнутых клипсах) если это не получается- сильно отсаживает назад, то нужно выбирать модель с бОльшим углом наклона голенища.

 

[Mzy]

Плюс пол-размера роли не играет, более того сказал бы по собственному опыту что и полтора тоже не критично.
 

 

-1. По моему опыту играет большую роль даже для детей.

[Mzy]

Еще хочу отметить(в статье этого нет), что при выборе ботинка обязательно надо глубоко и быстро присесть (при застегнутых клипсах) если это не получается- сильно отсаживает назад, то нужно выбирать модель с бОльшим углом наклона голенища.

 

Хорошо, что хоть этого в статье нет.

[DSG]

Фотки клевые!

[george]

Это да, с тактичностью (толерантностью, как говорит Юлий) у меня не очень...

[JIAY]

kuba, Всё сказанное, и фото, на +++++. Но вот, у меня, ширина стопы, примерно 120 мм. Я, свои, г.л. ботинки, (жесткий ботинок), лампой 100 ват, растягивал, тот ещё процесс!!! 

[sgg]

Scarpa продается. Тебя познакомить с потенциальным спонсором?

[egors]

Спасибо, Куба! Почему-то вспомнились собственные мысли о ботинках...

Но с тех пор накопился некоторый опыт ремонта, подгонки, обмена, сравнения и не толька себе.
Так что есть замечания (как всегда, структурированные и сильно занудные)

1. Главный вопрос, для кого написано-то? 
- "мерить и мерить" (ощущения при примерке четко не описаны, значит для опытного)
- или все-таки "реакция на непривычные ощущения" (не привык = неопытный)
Далее по порядку
2. Большинство моих ботинок БУ. Нет проблем, в том числе с сильно заслуженными! Стопа широченная, без растяжки все равно ни как; подъема нет, без серьезного подклиневания все равно болтается. Внутренник уже обмялся, стабилизировался, нормально приспосабливался и на мои. А внешник чинится пока не треснул пластик (хотя релаксирует конечно - видел старые ботинки с "горбатой", даже укоротившейся подошвой).
3. Верхний рэйс (не цех) сейчас можно найти на более-менее стандартную лапу без необходимости серьезного фиттинга и катать в нем по 6+ часов, тренировать и в ресторане сидеть. Но отфитить конечно лучше
4.Скользскость для обувания/вставления внутряка. Вопрос! В хороших ботах сделано все, что бы ни вунтряки, ни стелька, ни стопа НЕ СКОЛЬЗИЛИ. И не зря.
Ох, мои негнущиеся суставы... придется нашивать капрон на гольфы, но только на пальцах!
5. Ходилка. Вот мне пригодилась бы! Но только на левом.
Простые (например, убираемый упор) ходилки не очень эффективны, но просты и надежны. Не видел ни одной ломанной, даже среди замороченных и хилых.
Хуже если ботинок усложняется для пущего откидывания назад - часто теряется упругость (без нее жесткость даже оценивать  смысла не имеет).  Наверное непросто сделать ходилку для 120-140, потому как там и шарнир в обычном смысле блокируется и на упругость работает и задняя и передняя часть голенища.
На всякий случай напомню - катание на "ходьбе" - очень серьезная угроза передним связкам колена.
6. Ломать ноги "неправильные" ботинки помогают только в 1 случае: когда не застегнуты верхние застежки и падение вперед - угроза ахилке (нечастый случай). На скручивание (это главное) практически все равно, что тапок + 3 размера, что рэйс натянутый вупор.
7. На ботинке 1-2-3-4 застежки? Так вот и надо их с 1 затегивать! Заодно воздух сдуется быстрее. 1 правильно распределяет усилия в скрлупе в проблемном (для ботинка) месте - в начале захлеста, выравнивает края захлества и часто удерживает от елозинья язык. Да, самая важная для поджима - это 2 застежка (она же самая для отдыха на пригнанных ботах), но и 1-я не должна болтаться, а должна быть натянута пропорционально 2.
8. Про касание пальцем. Сложно. С одной стороны конечно надо всех засовывать в размер, или меньше и отправлять к фиттеру. Если лапа действительно ШИРОКАЯ - только через подгонку.
В случае (не самом лучшем конечно) если ботики узки на стопу и раздувать не планируется: пальцы у Г-лыжника не работают вообще и должны свободо шевелиться. Главное - охват подьема по диагонали, потом - держание пятки (напрямую связано с охватом подъема), потом всякие токости по ширине. 
Кроме последних ботинок все мои длиннее стопы на 1-1.5см, если подъем охвачен длина не имеет большого значения. 
9.  Насколько понимаю,  все марки пишут ширину подошвы в самом широком месте стопы для размера 26.0. Так что это хороший ориентир, но только в рамках одной серии одной марки - стопа в разных колодках (и на разных стельках) ложится по разному.
У меня например лапка на полу 262х111        
10. Важнейший момент в том, как мерить: главное - посадить на место ПЯТКУ, этого в статье нет. 
11. Про кантинг уже сказали. Грубо говоря, кантингом правится голеностоп, а кривые коленки  - это подошвами или крепами. У меня кривизна так легла, что кантинг более-менее выравнивает, но только со стелькой.
12. Чем шире и длиннее лыжи, тем жестче ботинки? Наоборот! Самые жесткие ботинки для спецслалома. Договаривались рэйсеров не трогать, но они правильный ориентир, а тенденция-то противоположная. 
13. Стельку несложно смастырить самому. Сложнее понять, что-где добавлять, где подрезать.

Сообщение отредактировал egors: 17 September 2013 - 20:23

[Mr.XX]

Так что есть замечания (как всегда, структурированные и сильно занудные)
 

 

Как всегда правильно и по делу!!!

Ко всему жирный плюс!

[Mzy]

4.Скользскость для обувания/вставления внутряка. Вопрос! В хороших ботах сделано все, что бы ни вунтряки, ни стелька, ни стопа НЕ СКОЛЬЗИЛИ. И не зря.

6. Ломать ноги "неправильные" ботинки помогают только в 1 случае: когда не застегнуты верхние застежки и падение вперед - угроза ахилке (нечастый случай). На скручивание (это главное) практически все равно, что тапок + 3 размера, что рэйс натянутый вупор.

7. На ботинке 1-2-3-4 застежки? Так вот и надо их с 1 затегивать! Заодно воздух сдуется быстрее. 1 правильно распределяет усилия в скрлупе в проблемном (для ботинка) месте - в начале захлеста, выравнивает края захлества и часто удерживает от елозинья язык. Да, самая важная для поджима - это 2 застежка (она же самая для отдыха на пригнанных ботах), но и 1-я не должна болтаться, а должна быть натянута пропорционально 2.

8.  Кроме последних ботинок все мои длиннее стопы на 1-1.5см, если подъем охвачен длина не имеет большого значения. 

 

11. Про кантинг уже сказали. Грубо говоря, кантингом правится голеностоп, а кривые коленки  - это подошвами или крепами. У меня кривизна так легла, что кантинг более-менее выравнивает, но только со стелькой.

12. Чем шире и длиннее лыжи, тем жестче ботинки? Наоборот! Самые жесткие ботинки для спецслалома. Договаривались рэйсеров не трогать, но они правильный ориентир, а тенденция-то противоположная. 
 

Позволю себе прокомментировать уважаемого Егора! 

 

4. Дозированная скользкость допускается, именно поэтому и пользуются спортсмены силиконовым спреем в мыльницу, но дозированно

 

6. При незатянутом или свободном ботинке еще возможен перелом голени - классическая травма детей, а также переломы в голеностопе и стопе. Плотно затянутый ботинок спасает и от скручиваний, но не на низкой скорости. Т.е. важно сочетание жесткости ботинка, затяжки крепления и скорости, а соотвественно типа возникающей нагрузки.

 

7. не согласен. Если говорить про 4-х клипсовые ботинки и ботинок впритык по ноге, то имеет смысл затягивать со второй сверху клипсы. Так же очень важна третья сверху клипса.

 

8. Длина ноги определяет совпадения профиля ноги, и соотвественно место подъема. Если ботинок велик - то подъем и пятка будут просто не на месте. Хотя для детей я бы тоже советовал оставлять небольшой запас.

 

11. Взрослым часто нет смысла "выводить колени" подошвой или креплениями. X или O ног часто зависит от тренированности мышц и закатанной биомеханики поворота. Скорее надо обращать внимание на то, что бы при накатанном рисунке в момент перекантовки обе лыжи были плоскими без с ровной нагрузкой на внешний и внутренний канты. Ну или в дополнение к выравниванию - перестраивать свое катание - путь не быстрый ... И кантингом (завал голенища по отношению к калоше) - ничего не правиться, а просто голенище ставиться по ноге. Опять же для избежания травм и проблем в перекантовке/закантовке. Если угла, регулируемого эксцентриком между калошей и голенищем нехватает для выравнивания голенища по ноге (или его просто нет, как на некоторых ботинках типа WC), то его опять же выравнивают завалом подошвы и/или бутбоарда (жесткая пенная вставка в спортивных ботах). А вот развивающимся спортсменам естественно есть смысл накатывать параллельность голеней, и корректировать ботинки именно под нее.

 

12. Тут согласен. Кстати, говорят, что чем лучше у спортсмена с балансом, тем мягче у него ботинки

Сообщение отредактировал Mzy: 17 September 2013 - 22:27

[egors]

Спасибо!
Согласен, до настоящего занудства местами недотягиваю

4. Для чего скользить (наверное, внутренику в скорлупе)? 
- только что бы легче влезать и расправить (это и мне теперь пригодилось бы)
- что бы что-то было лучше в движении под нагрузкой

6. Про переломы голени не думал, о травмах таких не слыхал. Хотя- знакомый юниор (по мощности - взрослый) ломал голень в очень хорошо пригнанном цехе (чуть выше сустава). Так и не понял, как это. 

В динамике полностью согласен - еще добавлю в сочетание вес ботинка.
Однако главные источники травм любителей - "медленное" выкручивание + прямые или пересогнутые колени от ботинок в основном не зависят. 

7.  Сначала 2 сверху, то есть лучше ПРЯМО давить тятку на место, а не клином ее выдавливать?
Важна 3 сверху. Она же 2 снизу - и я о том же, но и 1 нельзя болтаться.
Порядок застегивания для акуратного и внимательного к своим ногам лыжника наверное не так важен, но сталкивался с тем, что при застегивании сверху вниз чаще сбивается язык, иногда до травм надкостницы. 

Интересно: пока катал не пригнанные  боты  - для отдыха расстегивал 3 и 4 (голенище), а как подогнал - только 2 (подъем).

8. Вопрос не простой. С стандартным подходом в размер ни в коем случае не спорю. 
Но именно мои стопы (короткие, низкие и широкие) вынудили меня попрактиковаться в длинных ботинках. Охват подъема под 45 к пятке - главное, он и пятку на место прижмет. Если охвата нет, то в задней стойке пятно давления переходит с подъема на пальцы, так люди реально пальцы изо всех сил поджимают чтоб расклиниться - на носках и стельках следы остаются, даже мозоли видел. Я это называл "цепляться за ботинок когтями"  Сама по себе короткая колодка тут не поможет.
*Саломон  SX 92 - на вид валенок с откидным задом. Но подъем плотно охватывается стальной регулируемой тягой - нормально ногу держали, по уровню добротный эксперт.
**Удивительно, сколько много всего можно было подогнать внутри даже легеньких  SX6*

11. Полностью согласен. В сочетании стелька-кантинг-подошва еще не все осмыслил. Да тут наверное только практика: поглядел Василевский на меня и сразу стал голенище перекручивать


Отступление: на мой взгляд, Райхл Трифлекс (ныне Далбелло) - очень перспективная идея. Откидной жесткий язык как важный элемент упругости скорлупы (или вообще главный?). И 3 застежек вполне хватает.
Но сам не катал. Когда перестану влезать в Х3, наверное попробую подогнать такие.

[Mzy]

Спасибо!
Согласен, до настоящего занудства местами недотягиваю

4. Для чего скользить (наверное, внутренику в скорлупе)? 
- только что бы легче влезать и расправить (это и мне теперь пригодилось бы)
- что бы что-то было лучше в движении под нагрузкой

6. Про переломы голени не думал, о травмах таких не слыхал. Хотя- знакомый юниор (по мощности - взрослый) ломал голень в очень хорошо пригнанном цехе (чуть выше сустава). Так и не понял, как это. 


7.  Сначала 2 сверху, то есть лучше ПРЯМО давить тятку на место, а не клином ее выдавливать?

8. Вопрос не простой. С стандартным подходом в размер ни в коем случае не спорю. 
Но именно мои стопы (короткие, низкие и широкие) вынудили меня попрактиковаться в длинных ботинках. Охват подъема под 45 к пятке - главное, он и пятку на место прижмет. Если охвата нет, то в задней стойке пятно давления переходит с подъема на пальцы, так люди реально пальцы изо всех сил поджимают чтоб расклиниться - на носках и стельках следы остаются, даже мозоли видел. Я это называл "цепляться за ботинок когтями"  Сама по себе короткая колодка тут не поможет.
*Саломон  SX 92 - на вид валенок с откидным задом. Но подъем плотно охватывается стальной регулируемой тягой - нормально ногу держали, по уровню добротный эксперт.
**Удивительно, сколько много всего можно было подогнать внутри даже легеньких  SX6*

 

Егор, прости за занудство

 

4. Только что бы влезать ... сам пользуюсь чулками - что бы еще внутренник чуть поберечь.

6. У маленьких детей это частая травма - плохо затянутое голенище - нога идет вперед из-за большого люфта - и еще мягкая кость голени ломается об край голенища.

7. Да, причем перед этим еще стукнуть пяткой об пол.  

8. Я сам так вцеплялся когтями в ботинок, который хорошо держал голеностоп, но был великоват. И сам я ботинки не делал , просто общался с хорошими бутфитерами. Для них в цеховом ботинке посадить пятку на место - не особо вопрос.

Сообщение отредактировал Mzy: 18 September 2013 - 07:56

[gismo]

Я ботинок катать перепробовал пар 15 - 20 (никакие не фитил) и так и не нашел эти пресловутые "свои" ботинки, то то не так, то это не эдак. Из них были и новые и б/у. Правда брались они все либо с рук, либо с офигенными скидками. Т.е. при выборе основными критериями были подходящий размер, жесткость и цена естественно. Короче, мозгом уже давным давно понял, что путь только один - капитально разориться на это дело. Но 20 - 30 тыр капитально жаба душит. Вот как т о так вобщем.
ЗЫ: Статья - зачет

[Vasily@Василий]

Очень даже спасибо.  Только у меня, как у чайника, напрашивается вывод: а не проще ли сделать ботинки на заказ?  С учетом цены самого ботинка+бутфитинг - разница в цене = мизер!  Внимательно прочитал все посты - никто даже не упомянул, что можно сделать боты на заказ с учетом всех особенностей ноги. (?) И не искать годами "свои" ботинки.   Или все эти "DeleBot" - красивая сказка.