
Гуршман с фельдманом спятили окончательно:
#41
Отправлено 07 June 2006 - 10:54
#42
Отправлено 07 June 2006 - 17:18

Skipper, на сколько я знаю всё уже более-менее собрано в кучу, перетёрто, просеяно и используется на благо всего прогрессивного человечества

#43
Отправлено 07 June 2006 - 20:07






#44
Отправлено 07 June 2006 - 20:27
оценочки обосновЫвать не нужно, их нужно вЫставлять

нога конечно распрямится в следующей секунде - это я так, для оценчки сказал

ILUsha,
спасибо за красивые и интересные фото
кстати на нижней раскадровке из Лемастера видно, что уже на 5-м кадре у лыжника внешняя ног прямая - а это только вход в поворот
#45
Отправлено 07 June 2006 - 20:32
Ну а если поднапрячься?Tamer,
оценочки обосновЫвать не нужно, их нужно вЫставлять
Или если не сдали, то значит плохи те, кто оценивает?

#46
Отправлено 07 June 2006 - 21:05
А оценочки ставятся без просмотра видео и раскадровок... ДА?
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Э, нет, Tamer, плохи те кто не сдает,
пока плохи , но не лохи

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
PS про твою резанную технику - записано на видео - только любоваться можно -- считай что это комплимент

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:
HappyNY,
по моему нога должна быть максимально прямой в момент максимальной на нее нагрузки - чтобы кости эту нагрузку воспринимали, а не мышцы
а то что я выше писАл в основном адресовалось Тимуру.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
HappyNY,
что-то у меня глючит - только что видел ваше сообщение - ответил, и ответ соединился с моим предыдущим ????
#47
Отправлено 07 June 2006 - 21:42
НАУЧИ, БЛИН, КАТАДЗЕ!!!
По усовершенствованной программе.
Любой прайс - не вопрос!
Мечтаю о СНОУПРОУ-у!
Расскажи еще чего-нибудь про лыжы:!:
#48
Отправлено 08 June 2006 - 02:01
Что собрано-то в кучу? Если ты про теоретическое обоснование лыжной техники, то нету такого обоснования, как и не было никогдана сколько я знаю всё уже более-менее собрано в кучу, перетёрто, просеяно и используется на благо всего прогрессивного человечества

Конечно, не можетне может быть двух разных и одновременно оптимальных с физической и анатомической точек зрения техник


Во-первых, а кто сказал, что "конечно проиграем"? Ну мы-то с Вами проиграем - тут понятно, поздно пить боржоми. А кто-то, глядишь, и выиграет - да хоть тот же Tamer подтянет теорию да вставит им всемпо трассе мы им конечно проиграем, но как свободные катальщики, мы всяко-разно лучше. Я даже не могу понять в чем соль этой позиции

Во-вторых, а кто сказал, что "мы всяко-разно лучше"? Не в том дело, что лучше-нелучше, а в том, что для свободного катальщика никто не указ - ни тренер, ни Гуршман, ни палки с тряпками, ни часы со стрелками

Ну а в-третьих, неужто, в самом деле, не очевидно, в чем разница между соревнованием и катанием для настроения? А вот, например, можно в воду плевать и смотреть, как круги расходятся, а можно - кто дальше плюнет

#49
Отправлено 08 June 2006 - 08:24
Вы неправы с прямой ногой. Грустно когда человек пытаясь овладеть техникой не видит конечной точки развития, и никто ему не может толком на пальцах обьяснить.
Свой пост я удалил, посчитав что мои коментарии по кинограмме штука излишняя, в силу их очевидности.
2 Skipper
И тут почему то я думал, что проигрыш на трассе "свободного катальщика" спортсмену ни у кого не вызовет сомнений. К сожалению не знаком с Тимуром, поэтому не могу с той же уверенностю сказать на что он способен. Надеюсь что Вы правы и вместо Саца на следующую олимпиаду поедет он. Но это произойдет только после того как завяжет со Сноупро и займется всерьез и надолго практикой (накат, вешки, анализ спусков и многое многое многое).
Если на следующий год состоиться в КАНТе "чемпионат СССР" приедете? Раз уж Боржоми поздно пить, то можно с боевыми стариками прикинуться по трассе

Интересно было бы узнать, каким видом спорта вы занимались. Просто интересно. Про адреналин непонятная ваша точка зрения. Мне показалось что он кажется вам чем-то вроде модной штучки, которую втыкают сейчас везде, где уместно и где нет.
Да, свободному катальщику никто не указ, он делает что хочет, может даже прилично научиться кататься. Но мастером не станет. Мастером не в смысле звания. Как раз в силу того что ничто не заставляет его совершенствоваться. Мне показалось что мы тут мало-мальски про технику говоим, а не про удовольствие. Удовольствие от катания не зависит от уровня техники.
#50
Отправлено 08 June 2006 - 14:14
Совершенно не согласенничто не заставляет его совершенствоваться


А настоящему любителю нужно кататься по всей горе - и по вельвету, и по целине, и по льду, и по траве тоже. Чтобы это удавалось и не превращалось в борьбу за жизнь, нужна богатая и разнообразная техника, а основные приемы должны быть отточены, не хуже, чем у спортсменов

Или вот пример - фанкарвинг, лыжное мероприятие, по сути, сводящееся к освоению и совершенствованию специфических технических приемов. Еще один пример из прошлого - могул, возникший из-за того, что некоторым любителям нравилось кататься по буграм (и сейчас есть такие), и именно эти любители выработали специфическую технику, давшую начало новому виду спорта. Можно привести и другие примеры

Полностью поддерживаюзаймется всерьез и надолго практикой (накат, вешки, анализ спусков и многое многое многое)


Про чемпионат СССР - мысль интересная. Насчет адреналина - разговор особый, думаю, вернусь к этой теме позже
#51
Отправлено 08 June 2006 - 16:53
Только никому не показывайте! (там ошибок на три листа текста 10 шрифтом наковырять можноPS про твою резанную технику - записано на видео...

Аргентина, Чили или Новая Зеландия? Выбирайте!Tamer
НАУЧИ, БЛИН, КАТАДЗЕ!!!...
Во-первых, знакомиться я люблю (особенно с женщинами), во-вторых, с уверенностью могу сказать, что заменить Саца я не способен и на олимпиаду (любую) поеду разве что в качестве болельщика.К сожалению не знаком с Тимуром, поэтому не могу с той же уверенностю сказать на что он способен. Надеюсь что Вы правы и вместо Саца на следующую олимпиаду поедет он.
Ну тогда может на 34-е зимние Олимпийские игры во Внутренней Монголии мы поедем уже не в качестве болельщиков....Полностью поддерживаю
Скажу больше: во-первых и во-вторых - физподготовка да накат, а все остальное уже в-третьих. А физические теории - это перед сном, вперемешку с Пелевиным...

#52
Отправлено 08 June 2006 - 17:30
У сводоболюбивого катальщика-любителя имеются очень серьезные стимулы для совершенствования - только не такие однозначные, как у спортсмена…
А настоящему любителю нужно кататься по всей горе - и по вельвету, и по целине, и по льду, и по траве тоже. Чтобы это удавалось и не превращалось в борьбу за жизнь, нужна богатая и разнообразная техника, а основные приемы должны быть отточены, не хуже, чем у спортсменов.
Утверждаю, что спортсмены будут не хуже любителей на всех вышеперечисленных склонах себя чувствовать. Скажу больше – лучше. Намного лучше. Оставлю только акробатику – прыгунам и могул, где ведением никто особо не озадачивается. Но и в могуле при равной практике, спортсмен, занимающийся классическими видами, будет вне конкуренции (реальный пример был на моей памяти).
Проведу параллели с фигурным катанием и стрельбой.
Профессиональный стендовый стелок будет в падении/движении попадать точнее любителя, и на охоте не оплошает. С чего бы это?
Коньки для фигуристов - это часть тела. Лыжи для мастеров, это тоже часть тела, которую они ощущают лучше, чем многие другие люди свои собственные конечности. Жизнь заставляет. Каждый новый уровень чувствительности – минус секунда-другая на трассе. Любитель конечно может научиться прыгать сальхов или тулуп, но например 3 или 5 оборотов, ни за что. И дело как вы понимаете не в физических кондициях, и не в акробатической подготовке, а в степени свободы, в понимании того, что идет в струю, а что – нет. Понимании на уровне инстинкта. Откуда любителю взять такое?
И еще один немаловажный момент – стремление к победе, и желание ездить комфортно везде, совершенно разные по силе стимулы. Даже в названиях четко выражено – стремление и желание. Вы хоть раз спали плохо от того, что по буграм не так хорошо как хочется едете?
Думаю не стоит путать предприимчивость и желание кататься не так/там где все. Что такое фристайл, фанкарвинг, оффпист? Это хорошие прибыльные предприятия. В чем выражена такая уж специфичность техники могула или фанкарвинга? Эти технические элементы не применяются в классических видах? Вы никогда не ездили в России слалом в сотых номерах? Или гигант в Геше, с ямами в которых лыжник скрывается полностью? Не по снежному бетону какой видите на кубке мира, а по нормальному естественному снегу, который ножками топчут за неимением ратрака. Могул с буграми по пояс – отдыхает. Неужели не видели почти касающегося плечом склона, спортсмена идущего по трассе? Прямого, без всяких винтоугловых положений и наклонов коленей. Это не сегодня появилось, и даже не вчера. Хорошо помню книжку итальянского автора с множеством кинограмм, выпущенную в начале семидесятых. Есть там фото Джузеппе Компаньони (скорее всего ближайший родственник Деборы), идущего по трассе скоростного спуска. Прямой как палка! Почти лежит на склоне. А тут, понимаешь, кто-то Фан вдруг придумал

Наверное, вы исходите из предпосылки, что спортсмены ездят только по трассам и по готовым склонам. Никогда не гоняют по лесу, не прыгают с прыгуновских трамплинов, никогда не катаются по буграм и т.д. Кроме того, что эти элементы часто входят в программу подготовки, спортсмены такие же люди, им тоже все интересно. И на доске попробовать, и по целине прострелить. И возможности для этого у них есть бОльшие, чем у многих любителей. А если любитель проводит на снегу 100 дней в году, то это уже какой-то не любитель получается.
во-первых и во-вторых - физподготовка да накат, а все остальное уже в-третьих. А физические теории - это перед сном, вперемешку с Пелевиным.
Так и хочется написать - большие, сильные, трудолюбивые ... тупые спортсмены


Теория не на ночь, в качестве псих разгрузки, а всегда и везде рядом. Зачем бы великие тренеры писали книжки по теории? Думаете им денег хочется, или не дают покоя лавры Пелевина? Мозгами шевелить все время приходиться. И тренеру и спортсмену. Горные лыжи не бодибилдинг (где без теории тоже ни-ку-да). Тупо лупить вешки и ждать когда же сможешь выиграть Паландера, может наверное только полный псих. И ваш пример с оступившемся парнем, ничему не противоречит. В 25 лет… и даже в 30 можно многого добиться в спорте (если только это не художественная гимнастика

#53
Отправлено 09 June 2006 - 01:54
Очень просто: могул предусматривает движение почти исключительно по прямой, а фанкарвинг - по возможно более круглой траектории, совершенно абсурдной с точки зрения классических дисциплин. Если я правильно понимаю, то дело там не в том, чтобы залечь на склон (что все время декларируется), а в том, чтобы по возможности ездить по кругу без остановки (шучу, но не очень)В чем выражена такая уж специфичность техники могула или фанкарвинга

А потом заливают водой из ведрапо нормальному естественному снегу, который ножками топчут за неимением ратрака


Именно так! Пока не перестанешь их видеть. А иначе откуда лыжи будут частью тела? А тренеры пишут книжки оттого, по-моему, что хотят чем-то поделиться - не только со своими, а со всемиТупо лупить вешки


Спортсмен, конечно, тоже должен думать, но не о теории и не об имидже, а про свою сугубо личную практику, снег и лыжи - он для этого и спортсмен.
Наверное, я сильно отстал от жизни. У меня, почему-то, интерес к целине и пенькам появился только в любительском статусе, да и то не сразу. И с целиной этой поначалу были бо-о-ольшие трудностиИ на доске попробовать, и по целине прострелить

#54
Отправлено 09 June 2006 - 07:59
#55
Отправлено 09 June 2006 - 08:39

в лес не пускали, по вешкам гоняли в извращенной форме (с завязанными глазами), книжки по теории не показывали и тренер вместо того чтобы привлекать к совместному участию в творческом процессе, за плохие секунды посылал с ведром на трассу (очень шучу!)

Если по правильному, то с определенного этапа (лет с 14-16, чем раньше тем лучше), спортсмен - владелец предприятия имени себя, а тренер - технический специалист. Он конечно может взять на себя обязанности бренд менеджера, пресс секратаря, снабженца и официального представителя, но может не захотеть, или не смочь. Так что тупые спортсмены великих результатов не добиваются

#56
Отправлено 09 June 2006 - 09:11
Но главное различие между ними в том, что спортсмены получая все бесплатно практически работают а не катаются и когда заканчивают работать многие уже не катаются. А любитель мало того что на свои кровные в ущерб семье и т.п., но и оторвать его от этого занятия не возможно до последнего вздоха, а все потому что любит это дело а не работает в нем.
Собственно об этом я уже и говорил выше. Полностью согласен.
Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Интересно вы спорите но уже не понятно о чем
И это правда. Началось всё с Гуршмана и Фельдмана, а перешло вообще в вопрос о том что одни говорят - мол надо всем технику хождения трасс осваивать, а другие - это нужно только профессиональным спортсменам.
Итог на мой взгляд такой (ибо большинство участвующих любители):
1) Нравится тебе трассу ходить - ходи и ходи как хочешь. Только личный опыт и тренеровки помогут понять использование каких приёмов подходит для тебя лучше всего. И тут важно действительно попробовать и так и этак и понять что помогает, а что нет.
2) Не нравиться ходить трассу - не ходи, и катай в своё удовольствие как хочешь.
И вообще мне кажется нет плохих лыжников. Если получает человек удовольствие, значит хорошо и чего к нему лезть - мол неправильно едешь. Ему хорошо, он в полной гармонии с самим собой, и ему всё равно как там Миллер и Майером катаются.
Я бы лично этому только порадовался.
#57
Отправлено 09 June 2006 - 10:31
Если получает человек удовольствие, значит хорошо и чего к нему лезть - мол неправильно едешь
Есть знакомый, который 10 лет ездил в плуге а последующие 10 лет скользящий плуг перешедший в карвинг-плуг. На все вопросы почему над техникой не работаешь - отвечал зачем, мне и так хорошо. Ему говорят будешь больше удовольствия получать, а он - я и так получаю больше не куда. Хотя на бугры или в целяк он конечно ни ногой.
А кто-то работает над спортивной техникой, но все в итоге довольны и правы по своему.
Ведь главное что на лыжах едут а не на извращенных снарядах (шутка).
#58
Отправлено 09 June 2006 - 11:02
Zef, не стоит выдерать из контекста, а потом ещё пересказывать выдранное своими словами.А у Фельдмана меня приколол его оборот, типа: "Спортсмен на верхней фоте едет быстрее всех, но все равно - не правильно!".
Что-то, Зеф, мне подсказывает, что с трудами Гуршмана Вы знакомы довольно-таки поверхностно.
Гуршмана читаю (и переругиваюсь с ним) я уже 3 года. По систематичности изложения он - лучший в Сети, но от его безапелляционности мухи дохнут. А выдранное мной его высказывание "антиконтекстно" в той статье, как "пук в лужу". потому я его здесь и поместил.
#59
Отправлено 09 June 2006 - 12:10
А если любитель проводит на снегу 100 дней в году, то это уже какой-то не любитель получается.
Нужно вообще тогда дать точное и однозначное определение
что такое любитель, спортсмен и профессионал.
По мне лично так в прфессиональном спорте нет ничего хорошего. Сколько травм и увечий получают эти люди, и становятся инвалидами, а всё ради чего - ради милионов $$$$$.
Если бы за это им ни копейки не платили (как тем кто ради своего удовольствия трассы ходит и соревнованиях участвует или просто так катается без всяких трасс), врядли результаты были бы именно такими высокими. И времени они бы этому столько не уделяли. Это как на любой работе - карьерный рост обусловлен в первую очередь желанием иметь больше денег. Нет ну амбиции и самолюбие присутствует, но это не главное, ибо если бесплатно, то зачем расшибаться.
Любительский спорт дело хорошее, правдо только до определённого момента. Ибо как только азарт и дух соперничества начинает брать верх и ты уже занимаешся не ради своего удовольствия а ради того чтобы всех "сделать", то это ещё хуже чем профессиональный. Те хоть за деньги убиваются, а ты бесплатно. И нет у тебя тех самых миллионов $, чтобы лечиться и востаноавливаться так как они - одна ошибка и можно с лыжами распрощать на всегда. Будешь всю жизнь с палочкой ходить.
Вы хоть раз спали плохо от того, что по буграм не так хорошо как хочется едете?
Нет и нехочу. Ибо я катаюсь ради удовольствия, и хотя как уже говорил любитель именно RACE карвинга и трассу с удовольствием хожу, я радуюсь каждому спуску и мне всё равно, какой там результат и время. А от того что я буду не спать ночами радости не прибавится.
Мне возразят:
с такими как ты мы далеко не уйдем.
Именно профи подняли лыжи на такие высоты и так совершенствовали технику......
Я спрашиваю - а нужны ли эти высоты большинству из нас?
Они за монету борятся, за контракты спонсоров и прочее. И знают, что уйдя больше ничего не смогут, так что надо сейчас заработать как можно больше. И не спят ночами, ибо если перестанешь выигрывать и спонсоры уйдут, и призовых не будет, и лыжи тебе не такие хорошие уже будут давать (бесплатный только сыр в мышеловке, да и то 1 раз).
Скольких лыжников профи вы можете перечислить по памяти (не из тех кто сейчас выступает, а тех кто сошёл):
Жубер, Кели, Стенмарк, Жирардели, Жиров, Томба, Гладышева, Зеленская.....
И это те, кто выигрывал. А те, кто был профи, но всю жизнь приходил 2,3,5,10,20...... Назовите хоть одно имя! (о любителях вообще речь не идет).
Сравню с восхождением на Эверест или К2. Все помнят, как зовут тех кто это сделал первый раз, но сколько было тех, которые не смогли, но потеряли здоровье, лишились пальцев на руках и ногах, а сколько людей осталось лежать в снегу.
Как их звали????
На мой взгляд мы ушли от темы:
началось за здравие, нужно пробовать разные приёмы и собирательный опыт когда хочешь освоить какую-то технику и не утыкаться в одного специалиста кем бы он ни был,
а кончили тем, что всем надо расшибаться и из кожи вон лезть лишь бы кататься как Миллер и прочие.
Я за первое, но против второго, ибо освоение техники и стремление всегда быть 1 и не спать если не получается это совсем разные вещи :!: :!: :!: :!:
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Гуршмана читаю (и переругиваюсь с ним) я уже 3 года. По систематичности изложения он - лучший в Сети, но от его безапелляционности мухи дохнут.
А стоит ли с ним ругаться - по моему он человек упёртый и считает себя правым. Я за вашими дебатами на форуме наблюдал (я та под ником Stas), по моему дело бесполезное. Не лучше ли взять у него всё полезное, а то что на ваш взгляд не верно не брать. Напишите лучше статью да хоть на этот сайт и поделитесь своим опытом. Наверняка кто-то послушает и решит попробовать то что помогло вам. Опытом надо делиться, причём делать это развернуито и подробно.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Я ксати выше об этом писал (может быть слишко резко в ваш адрес высказался). Суть была именно в этом. Напишите статьи (или создайте сайт). Чем больше людей будет делиться опытом тем лучше. Конечно если в рунете будет только один Гуршман это тоже плохо, ибо если есть монополия это всегда ведёт не к прогрессу а к регрессу.
Только по моему не надо никого болваном или спятевшим называть - это не украшает.
#60
Отправлено 11 June 2006 - 01:23
К счастью, это не так. Вернее, бывает и так, но только у очень примитивных людей. Но это к словуесли бесплатно, то зачем расшибаться

А вообще, некоторые люди обладают таким врожденным качеством, которое в цирке называют "кураж". Вот он-то и делает человека спортсменом. В данном случае я не отделяю профессиональный спорт от любительского, потому что главное в нем, как ни крути - это маниакальное стремление быть лучшим. Но кураж ограничен, у многих он проходит со временем сам собой, и я знаю много примеров, когда хорошие, вроде, спортивные карьеры закончились без видимых причин

А пока кураж не иссяк, ситуация соревнования составляет значительную часть смысла жизни его носителя - независимо от того, платят за это или нет. Такой человек - всегда спортсмен, даже если не занимается спортом, для него любое дело - спорт.
И я полностью согласен: если по кайфу соревноваться, значит надо соревноваться, и надо, конечно, работать над собой, чтобы соответствовать своим амбициям и достигать успеха. Это значит, что спортсмену-любителю нужно систематически тренироваться - точно так же, как профессионалу.
Другое дело, если состязаться не интересно, если ситуация соревнования вызывает дискомфорт. Но и в этом случае совершенствовать технику обязательно нужно - хотя бы потому, что от ее уровня зависит безопасность (своя и окружающих) и возможность тащиться от катания в самых разных условиях

И конечно, я полностью согласен, что ни в коем случае нельзя утыкаться в единственного автора (даже если он - величайший корифей всего)

А вот и нет :!: Любой вид спорта существует, пока есть любители и болельщики. Нет любителей, значит нет интереса, нет молодых талантов, нет развития техники, прогресса в снаряжении, и денег тоже нет. Так что - за нас, за любителейпрофи подняли лыжи на такие высоты

Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных