Сообщений в теме: 90

[makaha]

ну так как лыжи в основной массе из года в год просто перекрашиваюцца, то пусть каждый "тестер"(владелец определённой модели) попросит знакомых заснять себя в определённых типах поворотах секунд по десять ,критерии тестирования можно взять из европейских тестов.Таким образом все орг.трудности перекладываем на самих тестеров.А потом из таких профайлов(видосы+оценка по заданным критериям) на каждую обкатанную модель создаёцца база данных на ski.ru

[Mr.XX]

Хочешь узнать как на самом деле работают лыжи? Только в деле и только у профи Пока тесты не будут сниматься на видео (в разных условиях), объективности в этом вопросе не будет

МИш!
А вот меня совершенно не интересует отзыв Хиршера о своих лыжах...
Догадываешься почему?

Большинство юзеров интересуют отзывы на доступном для них уровне!!!

Кстати, отзыв того же Хиршера по средним универсалам, тоже вряд ли будет адекватен!

Так , что понятие Профи конечно может иметь место, но в преломлении к конкретной задаче тестов.


Любая съемка выльется не в оценку лыж, а в оценку техники тестера. Причем с сугубо индивидуальными и анонимными откликами! (тебе ли не знать это )
У нас ведь каждый себе Стенмарк!!! :wink2

Все потонет в сраче и флуде. :

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 December 2012 - 00:30

[Maykl]

Любая съемка выльется не в оценку лыж, а в оценку техники тестера. Причем с сугубо индивидуальными и анонимными откликами! (тебе ли не знать это )
У нас ведь каждый себе Стенмарк!!! :wink2

Все потонет в сраче и флуде. :

Ну, это зависит от уровня тестера И нЕфига набирать в тестеры без должного качества катания. Мне например неинтересно читать отзывы по GS лыжам от тестера который априори не способен должным образом такие лыжи прогнуть и получить соответствующие углы закантовки... Вот видео посмотрю и тогда буду решать...верить или нет
А читать из года в год как просто переставляют слова и предложения с одних лыж на другие...вот честно...уже надоело.

Вот пример адекватного уровня катания, кстати, из той же темы про видео и тесты лыж. Причём всего второй сезон на лыжах.

https://forum.ski.ru...t...st&p=510688

И я уже готов пойти и купить такие лыжи

Так что Саш, всё можно сделать и хорошо сделать. Пусть реальный фанкарвер -тестит фан лыжи. Реальный спортсмен любитель, спортивные лыжи. Ну и так далее. Что...назвать поимённо кто реально может и на кого можно посмотреть в техническом плане?

И ещё... благодаря грамотно подобранным тестерам, сразу будет понятно что

Если лыжи фан и "кто то" закладывает правильную дугу в видео тестах - рекламе, а лыжи покупает начинающий, но не могущий, он хотя бы будет точно знать, что кто то это всё таки смог сделать , а не на лыжи грешить, что они плохие
Так же и с другими моделями...

Сообщение отредактировал Maykl: 01 December 2012 - 02:45

[Mr.XX]

Так что Саш, всё можно сделать и хорошо сделать. Пусть реальный фанкарвер -тестит фан лыжи. Реальный спортсмен любитель, спортивные лыжи. Ну и так далее.

В чем-то ты конечно прав...
Вот на Одном Дружественном сайте Смоян выложил совершенно офигительные отзывы по тестам спортивных слаломок! На впрыснутой слаломной трассе!
Признаюсь, нигде не читал даже близко похожего!
Только...
Многим ли потенциальным покупателям (а именно ДЛЯ НИХ прводятся тесты), нужны отзывы такого уровня?
Спортсмены сами выберут свои лыжи...из того, что спонсор даст
Спортсмены-любители...их единицы. И они и так примерно в курсе современного экипа. Да и не делают они погоды в продажах инвентаря.
А вот ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ, пофигу, как ведет себя слаломка на ледяной спортивной трассе, зато очень интересно, можно ли на ней ходить по буграм!!!
Да Миша...такова реальность!
И абсолютно профессиональный тест Смояна, так и останется практически невостребованным!

Еще момент...
В тестех у Дубенецкого принимали участие и действующие спортсмены уровня МС и даже МСМК.
Дык вот...не все их отзывы были....достаточно развернутыми, что бы создать впечатление о лыже.
Потому, как кроме умения кататься, еще надо уметь донести до публики свои ощущения. А это не всем дано! Не все у нас Смояны!!!!

Третий вопрос. Как быть с новичковыми лыжами?
Их тоже должны тестить МСМК? Дык я заранее знаю, что они скажут!
...и ты знаешь.

Фрирайд.
Тут как раз все неплохо, потому как в тестах принимали участие наши Про от райда. И они уже давно в тест-команде . И отзывы их вполне адекватны.

Я понимаю, что как спортсмену-любителю, тебе интересна только тема спортивных лыж. Но это совсем не большой участок рынка!
А тесты направлены на ту массу потребителей, которую ты и видишь в выходные на горках!

Так, что тема это не простая и в ней больше вопросов, чем ответов....

А то, что тестеры должны уметь кататься, дык тут и вопросов нет!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 December 2012 - 12:48

[Maykl]

Саша, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Вот эти видео только подтверждают мудрую пословицу


Ну так какой экип по видео лучше?

И в подтверждении того что ты не объективен привожу с начало твою цитату

Я понимаю, что как спортсмену-любителю, тебе интересна только тема спортивных лыж. Но это совсем не большой участок рынка!

А теперь видео где я прохожу трассу на лыжах которые ни разу не спортивные (не цех)...но довольно неплохо качества.
2009 - Fischer RX Hot Fire

2008 - Head Worldcup i.SL

2011 - Head Worldcup I.SL SW
http://www.youtube.c...eature=youtu.be



И тока не говори что они типа цех Ничего подобного Цех у меня есть и не один... и разница огромная. Просто хорошие лыжи. Для продвинутого любителя зажечь на склоне в самый раз.

[gordy82]

я по трассе боне гонял и на Ватеи и на гибридах 7.0.только что это обычному покупателю.также по ледянке на женских начинающих гонял и универсалах.Прав Дядя Саша,тут нуно задать правильные критерии.

[Maykl]

Задавайте... любые критерии. Но если будет как всегда...какой смысл вообще эти вопросы поднимать.
А ведь будет как всегда...............................Сто вопросов и ни одного путного ответа. Только одни эпитеты...

Сообщение отредактировал Maykl: 01 December 2012 - 16:21

[Mr.XX]

Ну так какой экип по видео лучше?

Да!!!!
Убедительно!!!

И в подтверждении того что ты не объективен ...

Конечно не объективен!
И ты не объктивен!
И никто не объективен!
Отдельно взятый субъект, вообще, в принципе не может быть объективен!

Просто я высказал свою точку зрения по данному вопросу.
Наверно имею право...

А видио...
Ну что... подобрано хорошо.
Не всякий поймет, что разные не только лыжи, но и состояние снега, постановка трассы, погодные условия...
И сильно не понятно, что из этого оказывает большее влияние.

...А кто поймет, тот не протреплется!

[Maykl]

Конечно не объективен!
И ты не объктивен!
И никто не объективен!
Отдельно взятый субъект, вообще, в принципе не может быть объективен!

Вооот! И я о том же А видео не подделаешь... Разнообразь условия (снег, разбито, лёд) для одной пары лыж и будет хоть как то объективно. А если на заднем плане ещё и дикторский текст...(который сообщит что пытались на этой лыже по льду, но нифига не получилось , поэтому снимать даже не стали) вообще конфетка получится, а не как сейчас...

-Топовая модель для приключений в горах.
-Модель для тех кто хочет уйти от толпы на склоне
-Элитная машина с управляющим курсовой устойчивостью микропроцессором
-Универсальная модель!
-Самые рокерные лыжи в коллекции для настоящих профи.
-Бомба! Внетрассовый ледокол.
-Эти лыжи — для настоящих пацанов
-Мега лыжи для фрирайд бэккантри.

Ссылку дать?


А теперь более развёрнуто

Обе лыжи небольшой серии GTO — экстраординарные модели, взрывающие мозг. Дух серии GTO соединяет «олд скульные» традиции конструкции длинных лыж (без титанала) с короткими боковыми радиусами. GTO 200 — для любителей погонять средними и длинными дугами (ведь радиус 15-17 метров). На подготовленных чистых трассах — песня. Неописуемое сочетание скорости, крепких длинных дуг, мертвой хватки кантов и облизывания лыжами склона — как на хорошей машине с первоклассной подвеской и дорогими аммортизаторами — нет и намека на удары в ноги или вибрацию. Очень понравятся экспертам, хорошо владеющим техникой перекантовки и выхода из поворота — все-таки длина лыжи и радиуса накладывает определенные требования к квалификации райдера.

Саш ты всё понял? А я вот ничего не понял... кроме как, что они "экстраординарные модели, взрывающие мозг" и то что " длина лыжи и радиуса накладывает определенные требования к квалификации райдера."

Интересно это какие такие определенные требования к квалификации?

Сообщение отредактировал Maykl: 01 December 2012 - 18:50

[Mr.XX]

В принципе идея с видио и комментами интересная.
А теперь представь:
На тесты в последние годы выставлялось более 100молелей лыж.
Каждую модель прокатывало как минимум 10 тестеров ( в целях объективности)
Каждую лыжу надо катнуть в разных режимах....ну пусть минимально (Длиные дуги, короткие, резаные, классика, разбитый склон, жесткий склон) Итого 6 видео.
Если все это сложить, то в отчете о тестах будет около 6000 видосов!!!!
Смотреть забодаешься!
Я уже не говорю про объем и стоимость съемки в горах и монтажа видео и текста!
Не подскажешь, кто все это оплатит и сколько это всё займет времени?

По поводу отзывов...
Ну согласен. Там много рекламных слоганов.
Это общая практика. Так принято.Достаточно посмотреть отзывы WST. (кстати удивительная корреляция с нашими отзывами)
Такие отзыва все же дают некоторую информацию о лыже.
И не прикидывайся девочкой - всё ты в отзывах понимаешь!
Ну а так-да! Надо конечно что-то понимать в теме, чтобы читать результаты тестов.
Кому это не интересно или в лом - милости просим к консультантам!

Кстати. Как ты считаешь - много ли народу в состоянии реально оценить по видео, поведение лыжи?????
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?"

Вот такая реальность!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 December 2012 - 19:35

[nomen]

...
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?"
...

Да вот меня тоже интересует, только не что это такое, а какая дуга (конкретно интервалы значений радиуса) считается короткой/средней/длинной?
Ну, например, на типичном кантовском склоне (3-м, ~200м) - сколько первых/вторых/третьих должно уместиться (в среднем)?

Сорри за оффтопик, просто к слову пришлось.

[Mr.XX]

Да вот меня тоже интересует, только не что это такое, а какая дуга (конкретно интервалы значений радиуса) считается короткой/средней/длинной?
Ну, например, на типичном кантовском склоне (3-м, ~200м) - сколько первых/вторых/третьих должно уместиться (в среднем)?

Сорри за оффтопик, просто к слову пришлось.

Хорошо пришлось!
Я бы танцевал от классических видов.
Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))
Все, что длиннее- длинная. (более 25м)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 December 2012 - 20:15

[Head-Hunter]

...Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))...

Тоже любопытствую:
Это расстояние по перепаду высоты или абсолютное (между ближними сторонами створов)?

[Mr.XX]

Тоже любопытствую:
Это расстояние по перепаду высоты или абсолютное (между ближними сторонами створов)?

Расстояние между поворотными (активными) флагами соседних ворот. По прямой.
Вообще эти величины имеют разброс. В ГС эта величина вообще функция перепада высот трассы.
Ну я дал примерные значения.
Радиус поворота неоднозначен, поскольку не является величиной постоянной в одном повороте. Условно считая дуги сопряженными полуокружностями, можно считать радиус поворотов примерно в 2 раза меньшим указанных величин.

[Во блин! Имя забыл!]

...
Если все это сложить, то в отчете о тестах будет около 6000 видосов!!!!
...

т.е. ты хочешь сказать, что выбирать люди будут из всей 100? я думаю, что мужики, например, отсекут хотя бы лыжи с цветочками - уже меньше 6000 ...

[mikov]

Как ты считаешь - много ли народу в состоянии реально оценить по видео, поведение лыжи?????
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?"

Вот такая реальность!

И после этого можно опять задать исходный вопрос "Нужны ли тесты лыж для народа?"

[Во блин! Имя забыл!]

...
Я бы танцевал от классических видов.
Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))
...

а карв-универсал (15метров) тогда куда - типа полусредняя или не очень короткая?
имха для любителей:
короткая - слалом
средняя - карв-универсал
длинная - гигант
а все, что длиннее гиганта - из области инфы для общего развития и по телеку позырить

[nomen]

...
длинная - гигант
а все, что длиннее гиганта - из области инфы для общего развития и по телеку позырить

Не, ну почему - 3 дуги на 3-м склоне в Канте - это вполне возможно. А можно вообще "даунхил" (с финишем в речке ).

[Mr.XX]

т.е. ты хочешь сказать, что выбирать люди будут из всей 100? я думаю, что мужики, например, отсекут хотя бы лыжи с цветочками - уже меньше 6000 ...

Это понятно!
Я говорю про общий объем работы. Его трудоемкость, времязатраты и стоимость.
Вот по этому, думаю, в таком формате тесты никто и не проводит. Ни у нас ни у них!
Хотя бесспорно формат интересный...правда опять же для людей, способных на взгляд отличить достаточно тонкие нюансы ведения.

Вообще я бы вывел в отдельную категорию тесты спортивных лыж на трассе. И вот тут, естественно, тестерами должны быть спортсмены. И омега!

Но и тут подбор спортсменов должен быть разумным. Вряд ли для большинства спортсменов-любителей информативным будет отзыв участника КМ!
Хотя....

[Во блин! Имя забыл!]

Это понятно!
Я говорю про общий объем работы. Его трудоемкость, времязатраты и стоимость.
Вот по этому, думаю, в таком формате тесты никто и не проводит. Ни у нас ни у них!
...

вообще все это идея хорошая, но утопическая
или этим (организацией операторами - т.е. оплатой) должен заниматься производитель... а вот как нам в этом убедить маркетологов производителя - не покупать чтольлыжи пару лет всем вместе