Сообщений в теме: 398

[starper]

Я мы ходили на Казбек 80 человек и ни одного гида. Может и взяли бы но слова такого не знали и в ближайшем селе Казбеги боюсь тоже нас не поняли бы.

Ну вам же не приходило в голову на заднице по кулуарам покататься В 1983- м за 300 м до поляны Азау прокатились...

[albobs]

настрочили то, читать вас не успеваю.
starper там есть картинки, но другие

[Volk1]

С кем вы общались тогда еще в проекте у пап с мамами не было.

если в неизвестной и нет других описаний походов в этом районе или похожих (что почти не бывает), то тут общие знания "лавинки", знание погоды за ближайший прошедший месяц (а лучше всю за сезон снежный), консультации у профи пусть даже не этого района, "чуйка" (термин ИКОМа), осторожность и осторожность.. ну и везение

без всего этого вероятность "вляпаться" вырастает в геометрических прогрессиях..
да и.. линии отрыва - они всегда по одной схеме. Если не уверен в состоянии склона - не ходи по ней.., не иди по линии транзита, не останавливайся там, куда может сойти лавина.. Эти=то рекомендации - они общие..
если в неизвестной и нет других описаний походов в этом районе или похожих (что почти не бывает), то тут общие знания "лавинки", знание погоды за ближайший прошедший месяц (а лучше всю за сезон снежный), консультации у профи пусть даже не этого района, "чуйка" (термин ИКОМа), осторожность и осторожность.. ну и везение

Описания конечно используют, они дают информацию для ориентирования на пути подъема или спуска.
Что касается лавиной опасности то инфа с предыдущего года никак не может быть использована в этом.

Есть конечно очевидные факты и правила.
- Не надо подрезать склон, лучше идти влоб
- лавина скорее пройдет по кулуару чем по контрфорсу
- на солнечном склоне большая вероятность схода
- после снегопада опасность больше чем если неделю не снежинки не выпало

Но это банальности, которые можно написать на одном листе бумаги. Вся остальная теория малоприменима.
То что регулярно засыпает профессионалов говорит о том что все это чисто теория вероятности и не более. Не надо под нее подкладывать физику, она не дает ничего предсказать. В лучшем случае объяснит задним числом почему еб..ло.
Но почему не сошло с соседнего склона при таких же условиях не объяснит.

Горные лыжи один из самым безопасных зимних видов спорта (можно посмотреть ссылку в теме где идут терки о шлемах), но некая опасность все же есть. Ну так и осознавай ее и принимай. Она меньше чем на улице наших городов.

А то одеваются на склоны так будто в бетономешалку прыгнуть собрались, скоро из музеев все рыцарские доспехи спи..ть.

[starper]

А есть ли статистика за 10 лет заваленных навечно на 1 курорт (При например) у нас и на сравнимый по площади у них?

Раз фоток нет, то боюсь что без гугла сложно будет прикинуть площадя внетрас в При...

Ну или проще: скока народа в какие годы попало под Погремушку???

Сообщение отредактировал starper: 06 November 2012 - 17:37

[Mr.XX]

Я мы ходили на Казбек 80 человек и ни одного гида. Может и взяли бы но слова такого не знали и в ближайшем селе Казбеги боюсь тоже нас не поняли бы.

Удивил...
Киллар Хаширов ваще один на Эльбрус залез
Он, наверное, тоже про гидов не знал...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 November 2012 - 17:37

[starper]

Удивил...
Киллар Хаширов ваще один на Эльбрус залез
Он, наверное, тоже про гидов не знал...

Саша! Это вброс адназначна

[Mr.XX]

Ну или проще: скока народа в какие годы попало под Погремушку???

Под Погремушку "попали" один раз...
Те самые бордисты.

[Volk1]

Я думаю он не только про гидов не знал, но и книжек про лавины не читал.
Если это так то и правильно делал, от книжек вообще один вред.

Да вообще много неразумных людей ходили без гидов по снегу. Даже Скотт и Амундсен.
Вот Шпаро Северный Ледовитый океан перешел на лыжах, нет чтобы гида взять из ближайшего чукотского поселка.
Хотя там наверно нет сертифицированных.

[Mr.XX]

Саша! Это вброс адназначна

Вброс, это когда из пыли "чердаков" достают давно забытые подвиги и говорят нам, что вот как надо поступать!!!
21 век на дворе. Никто не заметил?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 November 2012 - 17:43

[starper]

Под Погремушку "попали" один раз...
Те самые бордисты.

Там хоть теперь табличка есть большими буквами "сюда не ходи, туда ходи и почему"?

[Mr.XX]

Там хоть теперь табличка есть большими буквами "сюда не ходи, туда ходи и почему"?

Есть. ПРямо на входе.
Большая Ж...нарисована

[Южнейка]

"погремушка" = достаточно этого названия.. Разве нет? Я уж не говорю про вид нещастных березок , что под ней пытаются выжить.. А те погибли во время отстрела лавин.. Все знали об обстреле и эти погибшие тоже...
Это пример бездумания и самоуверенности.. если бы их родители погнали бы их на лавинные курсы до поездки или "пристроили" бы к ним взрослого человека (а у родителей деньги были.. судя по тому, сколько они потом на поиски вложили.. Персональный "нянька" дешевле в разы обошелся бы). - то дети (там же возраст мелкий был.. старшему чуть больше 20 лет) остались бы живы

Я вообще не понимаю тех родителей, что отпускают детей (до 21 года) одних в Приэльбрусье в компании одних ровесников без хотя бы одного взрослого.. Они-то чаще всего и лезут туда куда нельзя- эти дети... От них же и большая часть печальной статистики.

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 November 2012 - 17:51

[albobs]

Volk1 Что значит ГЛ спорт один из самых безопасных видов спорта? по подготовленным трассам быть может. А фрирайд и вообще любое нахождение в лавиноопасном регионе связано с дополнительными рисками, и статистика там как мне кажется совершенно иная. Те правила что вы написали понятны и ребенку, а вся остальная теория очень даже применима, проведя несколько простых тестов, на с первого взгляда стабильном склоне в отсутствии информации вы можете наглядно увидеть нестабильность снега и понять, что ехать туда вам совсем не нужно. Никто никогда не даст 100% вам гарантии что лавина пойдет, но в любом случае это поможет не соваться туда где она сойдет с большой вероятностью.

[Volk1]

Не надо под случайные процессы подкладывать физическую теорию, а потом пытаться ей руководствоваться.
Это справедливо что в 21 веке, что в 15ом.

Если немного отойти от темы.
Не так давно Комсомолка проводила эксперимент по эффективности инвестирования.
С одной стороны был эксперт, который выбирал акции для покупки на основании своего анализа, с другой корреспондент, который написал названия компаний на бумажках и вытаскивал из банки случайным образом.

Корреспондент победил.

[starper]

Есть. ПРямо на входе.
Большая Ж...нарисована

Информативненько

[albobs]

Не надо под случайные процессы подкладывать физическую теорию, а потом пытаться ей руководствоваться.

Сложный процесс - совершенно не значит случайный.

[Volk1]

А фрирайд и вообще любое нахождение в лавиноопасном регионе связано с дополнительными рисками, и статистика там как мне кажется совершенно иная.

Вам надо статистики, их есть у меня.

In the United States, 514 avalanche fatalities have been reported in 15 states from 1950 to 1997

514 человек за 47 лет, 11 человек в год.

Тут в Чехии или Словакии, точно не помню, от паленой водки кажись 20 с лишним человек ласты склеили за неделю.
А уж сколько по России....

Та что расслабтесь, шанс умереть героической смертью от лавины у вас не очень большой, от паленого бухла намного больше.

[Южнейка]

от машины - еще больше ((((

[starper]

Та что расслабтесь, шанс умереть героической смертью от лавины у вас не очень большой, от паленого бухла намного больше.

Просту бухают чаще, чем катаются мимо трасс и массовее

[Volk1]

Сложный и случайный это разные вещи. Сложный может быть описан физическими или иными уравнениями и предсказан.
Случайный на данном этапе развития науки - нет.

Это как в экономике. Книг по ней написано - туалетов не хватит их всех утилизировать. Как очередной кризис происходит все эксперты говорят "ой..."

Ну или прогноз погоды на месяц, хотя все кто в теме прекрасно знают что существующие модели могут предсказать на 3 дня максимум.