X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Две короткие. В апексе они "длиннее" или "короче"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 224

#41 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2012 - 15:44

Я понял, что ты не понял о чем я говорю.
Давай рассмотрим простую задачку:
Представь себе, что невесомый стержень длиной 1м, с закрепленным на одном его конце грузиком, вращается вокруг оси, перпендикулярной стержню и проходящей через его другой конец, в отсутствии силовых полей в инерциальной системе отсчета (глубокий космос).
Пусть стержень вращается с угловой скоростью 1 рад/сек.
Пусть грузик переместился за 0.1 сек с расстояния 1м от оси вращения до расстояния 0.5м от оси вращения. Например быстро прополз к оси вращения, скажем, как таракан)).
В силу закона сохранения момента импульса угловая скорость стержня и грузика возросла до 4 рад/сек.
Составляющяя линейной скорости грузика перпендикулярная стержню возросла за это время с 1м/с до 2м/с.
Таким образом имело место быть ускорение, действующее на грузик и направленное перпендикулярно стержню, что в инерциальной системе отсчета означает, что в силу теоремы о движении ЦМ системы тел (курс общей физики для вузов "механика") все это время на систему стержень-грузик действовала соответствующая внешняя сила, направленная перпендикулярно стержню.
Источником такой внешней силы может быть только упомянутая ось вращения.
Таким образом все это время стержень "прижимался" к оси с силой порядка ЭМЖЭ.
Возражения будут?



Все так. Кроме объяснения силы №1...
В изложенном примере силы действуют в плоскости вращения. Твоя сила №1 перпендикулярно - (судя по рисунку). Пусть мы смотрим на вращающийся грузик в горизонтальной плоскости - тогда твоя сила в вертикальном направлении... вот что непонятно
  • 0

#42 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2012 - 16:11

Дык все-таки новая сила действует по направлению стержня?
То есть в нашем случае (приседающего лыжника), действует по направлению реакции (на лыжу)
И возникающая сила прижима (перпендикулярная к склону) есть следствие разложения этой новой силы. То есть не является какой-то самостоятельной (в физическом смысле) силой.
Тогда Кариолис тут не причем, а причем простое увеличение скорости (и как следствие, центоробежной силы.). ( что тоже интересно в плане движения по трассе)
Не?

Правильно! Только сила это действовала, хоть и перпендикулярно стержню, но в плоскости вращения.
То есть не может рассматриваться, как самодостаточный источник "прижимающей к склону" силы.

Я рассматриваю именно вращение лыжника вокруг режущего канта.
Сила, о которой я говорю в модельной задачке для Алексея действует в плоскости рисунка, например этого:
___.jpg
Если Кэп на этом рисунке "свободно падает" в направлении желтой стрелки V, а омега и V не нулевые, то склон давит на Кэпа так, как покано на рисунке красной стрелкой N.
Величина давления зависит от величин омега и V, но направление N однозначно такое как показано на рисунке.
Единственное условие для этого - "свободное падение" в направлении желтой стрелки V, но "стержневая жесткость" в направлении, перпендикулярном желтой стрелке.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 September 2012 - 16:12

  • 0

#43 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2012 - 16:34

Я рассматриваю именно вращение лыжника вокруг режущего канта.
Сила, о которой я говорю в модельной задачке для Алексея действует в плоскости рисунка, например этого:
___.jpg
Если Кэп на этом рисунке "свободно падает" в направлении желтой стрелки V, а омега и V не нулевые, то склон давит на Кэпа так, как покано на рисунке красной стрелкой N.
Величина давления зависит от величин омега и V, но направление N однозначно такое как показано на рисунке.
Единственное условие для этого - "свободное падение" в направлении желтой стрелки V, но "стержневая жесткость" в направлении, перпендикулярном желтой стрелке.


Ник - тогда понятно - условие теперь оказалось - начальная ненулевая w есть.
  • 0

#44 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2012 - 16:34

Все так. Кроме объяснения силы №1...
В изложенном примере силы действуют в плоскости вращения. Твоя сила №1 перпендикулярно - (судя по рисунку). Пусть мы смотрим на вращающийся грузик в горизонтальной плоскости - тогда твоя сила в вертикальном направлении... вот что непонятно

Если ты говоришь о стрелке№1 на моем рисунке, то это просто добавочное линейное ускорение, умноженное на массу.
Это ускорение направлено перпендикулярно стержню в плоскости рисунка.
"Добавочное" оно потому, что возникает только при вращении и когда ЦМ лыжника (грузик) приближается/удаляется от оси вращения (режущего канта).
Если ЦМ лыжника (грузик) остается на одном расстоянии от оси вращения (режущего канта), то "добавочное ускорение" не возникает. В этом случае реакция опоры направлена от оси резания точно в ЦМ.
Правда это справедливо только для модели, когда считаем, что вся масса (лыжника) сосредоточена в ЦМ.
  • 0

#45 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2012 - 16:57

Ник - тогда понятно - условие теперь оказалось - начальная ненулевая w есть.

Я тебя просто не понял.
Естественно, что V и w не равны нулю.
Но интересно, что в апексе, когда V и w равны 0, при условии свободного движения ЦМ к оси (режущему канту) N=0, но потом N начинает "расти" прямо перпендикулярно "стержню"(голеням).
  • 0

#46 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 13:58

Я тебя просто не понял.
Естественно, что V и w не равны нулю.
Но интересно, что в апексе, когда V и w равны 0, при условии свободного движения ЦМ к оси (режущему канту) N=0, но потом N начинает "расти" прямо перпендикулярно "стержню"(голеням).


да, осталось тогда мне только найти происхождение w != 0. То что V - результат нашей амортизации понятно, но само по себе это движение к появлению w не приводит. И еще - как вроде по описаниям - амортизация предшествует апексу, и далее уже полное положение "присяда", ниже уже не сядешь - а выходить из поворота надоть. ну вот - давление с внешней снять (в рассматриваемом случае скорее к сноуборду надо теорию применять с одно опорой).
  • 0

#47 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2012 - 14:12

да, осталось тогда мне только найти происхождение w != 0. То что V - результат нашей амортизации понятно, но само по себе это движение к появлению w не приводит. И еще - как вроде по описаниям - амортизация предшествует апексу, и далее уже полное положение "присяда", ниже уже не сядешь - а выходить из поворота надоть. ну вот - давление с внешней снять (в рассматриваемом случае скорее к сноуборду надо теорию применять с одно опорой).

В апексе w=0, но ее очень быстро раскручивает нехилый момент ЦБС, который превышает момент ЭМЖЭ.
Как только w>0 в дело вступает дополнительный фактор раскрутки вследствие закона сохранения момента импульса.
  • 0

#48 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2012 - 12:26

В апексе w=0, но ее очень быстро раскручивает нехилый момент ЦБС, который превышает момент ЭМЖЭ.
Как только w>0 в дело вступает дополнительный фактор раскрутки вследствие закона сохранения момента импульса.


Вот здесь то и вопрос - пишешь в апексе w=0, а это максимально близко Цм к лыжам - пусть даже ЦБС превысила силу тяжести для появления w - однако физически уже движения к лыжам (V - а это все к последующему эффекту проявления законов сохранения) - невозможно. Как кажется. Скоро зима. Надо составить список потенциальных физических экспериментов на склоне ))))))
  • 0

#49 ybolotin

ybolotin
  • Лыжебордеры
  • 388 сообщений

Отправлено 11 October 2012 - 19:01

В апексе w=0, но ее очень быстро раскручивает нехилый момент ЦБС, который превышает момент ЭМЖЭ.
Как только w>0 в дело вступает дополнительный фактор раскрутки вследствие закона сохранения момента импульса.


вопрос к топикстартеру - какой такой закон сохранения момента импульса в подвижной системе отсчета?
  • 0

#50 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 06:28

Катание на горных лыжах - это отдых, или что-то сродни приседаниям со штангой в 150 кг?
Или аналог жима ногами (по 260 кг каждой)?
Или любимые многими 100 "пистолетиков"?
Попробуем разобраться.


По мне, так спортивное катание аналог такого упражнения:

если на цепях или канатах подвесить платформу, по типу качелей.
Встать на эту платформу со штангой на плечах (вес не предельный, килограмм 25...)
и приседать 60 секунд... кто больше приседаний успел сделать, тот и победил..
либо кто вперед 60 приседаний сделать успеет...
платформа при этом раскачивается и надо сохранять равновесие.
Силовой сложноскоординированный спорт.

Но есть и вариант отдыха... не напрягаясь скатываемся с горочки.. и не потееем:)
если представить в виде аналога, то стоим на платформе без штанги и не приседаем... т.е. устаем значительно меньше.

Всем "известно", что в апексе поворота лыжник испытывает значительную перегрузку.
Для слаломок (12м) при скорости 15 м/с, когда угол закантовки достигает 70* перегрузка в "моменте" достигает более чем 7 ЭМЖЭ, при 75* - более 10 ЭМЖЭ!
Какой выход?
Упираться? Против 10 ЭМЖЭ?
Но это невозможно!
Физика говорит, что особо упираться не стоит, "само" вывезет, ну или почти "само".


Во-первых это нагрузки непосредственно на опору, т.е. на лыжи. Вспомним, что для того, чтобы при таких нагрузках не оторвало ногу, у нас есть высокие и жесткие боты, т.к. голеностоп не выдержал бы. На уровне коленей нагрузки меньше, и сустав крепче. Но там все равно очень сильно давит. Поэтому колено не сгибаем, т.е. упираемся.
На тазобедренный сустав давление еще меньше и он более сильный. Тут уже держим угол наклона. Это тяжело, но можно. Фактически в этом суставе идет балансирование. За счет регулировки наклона корпуса.
Выше нагрузки еще меньше, но и суставы и мышцы выше снова слабее. Поэтому руки трудно держать высоко, они опускаются и т.п.

В апексе стремимся, чтобы колено внешней ноги (на которую приходится большая часть нагрузки) было почти прямое, но без запирания сустава.

Если начнешь сгибать колено, то последует несколько неприятных последствий:
1. Колено будет сгибаться сильнее, т.к. удерживать вес на прямой ноге проще, чем в процессе сгибания. (со штангой легче стоять, чтобы противостоять весу, чем медленно приседать). Т.е. может просто сложить... зубами в колено.. особенно если будет бугор на трассе.
2. При сгибании внешней снимается часть веса как с ноги, так и с лыжи. Т.е. лыжа теряет нагрузку и распрямляется, кант теряет сцепление и идет срыв дуги.

(должен добавить, что если сгибание внешней плавное, то возможно увеличение давления на кант за счет изменения угла ангуляции, но это частный случай)

Дальше у вас сложные рассуждения.. но фактически нет никакого вращения ЦМ вокруг канта. ЦМ движется сверху вниз по горе, поворачивая у вешек.. а кант перемещается рядом с ЦМ и в нужных местах упирается в склон для изменения направления ЦМ.
Это надо рассматривать именно в таком виде, иначе все сильно усложняется. То же самое, что считать лыжника неподвижным, а потом рассматривать, как планета Земля двигается под ним таким образом, что получается, что он скатывается с горы на ее поверхности. А потом добавить сюда Солнце, Луну и еще кучу небесных тел, т.к. ясно же, что они влияют на движение Земли, а следовательно на ее взаимоотношения с лыжником. Выйдет очень сложно и заумно, но по факту все только усложнит.

Также очевиден механизм "откачки" энергии для контроля скорости:
- сопротивляясь перегрузке в окрестности апекса сгибаем ноги - совершаем отрицательную работу по направлению многих ЭМЖЭ,
- разгибаем ноги при "невесомости" перед фазой0 - совершаем положительную работу против "одной" ЭМЖЭ.

Таким образом, легкие "приседания" в апексе физически абсолютно оправданы.
Две "короткие" должны становиться в апексе несколько "короче".

А катание на горных лыжах - это отдых.)


Если мы во время максимального давления согнем ноги, то фазы невесомости вообще не будет. Она бывает как раз если "откачка" энергии не произошла, то частично за счет этой энергии лыжника выкидывает в новый поворот.
Если сделать в апексе "легкие приседания", то вы будуту напоминать мотоциклиста на треке, который вместо того, чтобы заваливать ЦМ внутрь поворота, сопротивляясь перегрузке, будет свешиваться наружу, чтоб на время ослабить перегрузки... это приведет к вылету с мотоцикла или вместе с мотоциклом с трассы. Надо отметить, что когда он будет вылетать наружу, то испытает эту самую легкость, к которой вы стремитесь.
Если происходит изменение направления движения, то происходит перегрузка. Избежать ее никак нельзя. Можно лишь растянуть во времени... поворачивая более плавно.

Хочется отдыха - катайтесь с проскальзыванием и не быстро.. тогда никаких перегрузок и никаких приседаний.

Сообщение отредактировал fdy4: 12 October 2012 - 06:48

  • 0

#51 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 12 October 2012 - 10:04

В апексе стремимся, чтобы колено внешней ноги (на которую приходится большая часть нагрузки) было почти прямое, но без запирания сустава.

Если начнешь сгибать колено, то последует несколько неприятных последствий:
1. Колено будет сгибаться сильнее, т.к. удерживать вес на прямой ноге проще, чем в процессе сгибания. (со штангой легче стоять, чтобы противостоять весу, чем медленно приседать). Т.е. может просто сложить... зубами в колено.. особенно если будет бугор на трассе.
2. При сгибании внешней снимается часть веса как с ноги, так и с лыжи. Т.е. лыжа теряет нагрузку и распрямляется, кант теряет сцепление и идет срыв дуги.

(должен добавить, что если сгибание внешней плавное, то возможно увеличение давления на кант за счет изменения угла ангуляции, но это частный случай)

Дальше у вас сложные рассуждения.. но фактически нет никакого вращения ЦМ вокруг канта. ЦМ движется сверху вниз по горе, поворачивая у вешек.. а кант перемещается рядом с ЦМ и в нужных местах упирается в склон для изменения направления ЦМ.

Распрямление внешней ноги, да, и и внутренней, актуально при относительно пологих поворотах при невысоких скоростях. Фактически, распрямление должно сопровождаться некоторым ускорением. Или пампингом, иначе.
Когда скорости большие, повороты крутые, а склон жесткий, при изменении направления движения возникает большая нагрузка на колени. Аналогия-прижок с высоты 2-3 м на жесткую поверхность. Никто не прыгает на прямые ноги, а амортизируют, кто больше(со слабыми ногами), кто меньше, если мышцы сильные. При такой амортизации давление на склон все равно большое. Факт амортизации легко понять, если учесть, что часть веса приходится на внутреннюю ногу, которая сгибается очень сильно. В итоге, некая "равнодействующая нога" сгибается, грубо говоря до середины. Ну, и если внимательно рассмотреть раскадровки сильных спорсменов, то факт авмортизации нетрудно отметить. Фактически, езда по все дуге сопровждается процессом амортизации, если речь идет о высоких скоростях и крутых поворотах.
На достаточно больших скоростях речь уже не идет о "накачке". дай Бог, удержаться на той скорости, что достигнута.
  • 0

#52 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 10:34

Распрямление внешней ноги, да, и и внутренней, актуально при относительно пологих поворотах при невысоких скоростях. Фактически, распрямление должно сопровождаться некоторым ускорением. Или пампингом, иначе.


Представьте себя на вираже на мотоцикле, скорость так высока, что вы едете по котнруклону... чувствуете перегрузку, которая вас вдавливает в седло.
Теперь подумайте, какие движения ногами (сгибание, разгибание.. распрямление.. любые) вы можете сделать, чтобы ускориться?! Никакие! Если это называют пампинг.. то пампинг это миф.. извините.
Как бобслеист может ускориться в вираже? Никак. Надо сохранять аэродинамику и чисто проходить виражи.
Также и лыжи. Добейтесь того, что в апексе лыжа не будет проскальзывать и срывать дугу и все, не нужно спец движений для ускорения... главное не потерять чистое резание и сохранившаяся скорость на выходе из дуги даст вам ощущение ускорения.

Факт амортизации легко понять, если учесть, что часть веса приходится на внутреннюю ногу, которая сгибается очень сильно. В итоге, некая "равнодействующая нога" сгибается, грубо говоря до середины.


Нет. Внутренняя потому так сильно и сгибается, чтобы на нее вес не приходился. Внутреннюю ногу можно вообще оторвать от склона, рисунок поворота от этого не изменится. А вот внешняя другое дело. Как раз, сгибая внешнюю в апексе, вы перенесете вес на внутреннюю... и как я уже писал сорвете дугу.

Ну, и если внимательно рассмотреть раскадровки сильных спорсменов, то факт авмортизации нетрудно отметить. Фактически, езда по все дуге сопровждается процессом амортизации, если речь идет о высоких скоростях и крутых поворотах.


Это аммортизация и не более того. Речь не идет об уменьшении давления на лыжу путем сгибания ног. Тут как раз присутствуют попытки сохранить это давление на неровной поверхности.

На достаточно больших скоростях речь уже не идет о "накачке". дай Бог, удержаться на той скорости, что достигнута.


согласен :)
  • 0

#53 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 12 October 2012 - 11:00

Представьте себя на вираже на мотоцикле, скорость так высока, что вы едете по котнруклону... чувствуете перегрузку, которая вас вдавливает в седло.
Теперь подумайте, какие движения ногами (сгибание, разгибание.. распрямление.. любые) вы можете сделать, чтобы ускориться?! Никакие! Если это называют пампинг.. то пампинг это миф.. извините.
Как бобслеист может ускориться в вираже? Никак. Надо сохранять аэродинамику и чисто проходить виражи.
Также и лыжи. Добейтесь того, что в апексе лыжа не будет проскальзывать и срывать дугу и все, не нужно спец движений для ускорения... главное не потерять чистое резание и сохранившаяся скорость на выходе из дуги даст вам ощущение ускорения.

Пампиг делается в первой части дуги и используется для ускорения, если склон пологий и скорость недостаточна, тут к бабке не ходи. ОН, пампинг, есть. Если Вы катаетесь на роликах, то пампинг должен быть Вами и освоен). Некотрые умудряются дугами вверх по пологому склону подыматься с помощью пампинга.

Внутренняя потому так сильно и сгибается, чтобы на нее вес не приходился. Внутреннюю ногу можно вообще оторвать от склона, рисунок поворота от этого не изменится. А вот внешняя другое дело. Как раз, сгибая внешнюю в апексе, вы перенесете вес на внутреннюю... и как я уже писал сорвете дугу.
Это аммортизация и не более того. Речь не идет об уменьшении давления на лыжу путем сгибания ног. Тут как раз присутствуют попытки сохранить это давление на неровной поверхности.

Внутренняя нога сгибается, чтоб можно было обеспечить достаточный угол закантовки, но на нее приходится значительная часть веса . Можно, конечно, внутреннюю и в воздух поднять и ехать на одной ноге, но в быстрых крутых слаломных поворотах так не получится.
Если посмотрите на следы, то от внутренней лыжи след достаточно глубокий, на нее приходится 30-50 % нагрузки. при высоких скоростях, крутых поворота и жестких склонах -загрузка внутренней лыжи явялется необходимым условия, как с точки зрения снятия излишней нагрузки с внешней ноги, так и с точки зрения динамики поворота. Загрузка внутренней ноги-тоже факт. И смотрите на спортсменов кМ:касание склона перед началом поворота, практиченски на прямую внешнюю, а затем плавное ее сгибание. Еще раз повоторю-никто не прыгает на прямые ноги с высоты 2-3м. а поворот радиусом 4-6м на скорости 10-15м/сек аналогичен такому прыжку.
Ваш подход имеет право на жизнь , но применим при невысоких скоростях и пологих поворотах.

Прикрепленные изображения

  • ________6.JPG
  • ________7.JPG

  • 0

#54 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 12:04

fdy4 +500!
Степаныч, я не понял, что такое пампинг в начале дуги, применительно к лыжам? в конце вроде понятно: то что раньше коньком было.Сравнение пампинга в роликах и лыжах невозможно, совсем другое трение!
да, и что там внутренняя делает- важно, но не принципиально, она типа рук, балансу помогает, ну и кое что другое, а если мы говорим о серьёзных скоростях и ледяных склонах, то давим мы фактически тока во внешнюю

Сообщение отредактировал makaha: 12 October 2012 - 12:09

  • 0

#55 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 12 October 2012 - 12:18

fdy4 +500!
Степаныч, я не понял, что такое пампинг в начале дуги, применительно к лыжам? в конце вроде понятно: то что раньше коньком было.Сравнение пампинга в роликах и лыжах невозможно, совсем другое трение!

конек, на то и конек, чтобы ускоряться в начале дуги. Ты же должен усилие вниз по склону создать.Ты , просто. переходишь в конце дуги со старой внешней на новую и ею уже толкаешься. Пампинг-это тот же конек, только с двух ног и смысл тот же что и в роликах:ЦМ оказавается впереди ног, и усилие направлено под углом к траектории движения лыж или коньков, т.е. на лыжах ты толкаешься уже внутреннимми, по отношению к повороту, кантами под углом к траектории, сосдавая ускорение вдоль основного направления движения. После условного апекса ноги подгибаются, чтоб уменьшить сопротивление и проводятся под корпусом.
У спортсменов на пологих участках гиганта все это хорошо видно
Насчет давить только во внешнюю -это устаревший подход, идущий от классики. Ездить можно, но не эффективно.Смотри мастеров

Прикрепленные изображения

  • ___2.JPG
  • ______.__________.jpg
  • _______9.JPG

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 October 2012 - 12:36

  • 0

#56 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 12:49

+1000 к Степанычу. Пампинг в начале дуги (особенно, на впрыске) - эт уже уровень МС-ов... вот и не понимает никто ))
  • 0

#57 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 13:41

пампинг делается не в начале или конце а на протяжении всей дуги на пологих участках.это как бы растянутый в пространстве процесс... :smile:

Сообщение отредактировал alexey52: 12 October 2012 - 13:42

  • 0

#58 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 12 October 2012 - 13:54

+1000 к Степанычу. Пампинг в начале дуги (особенно, на впрыске) - эт уже уровень МС-ов... вот и не понимает никто ))

Для понимания пампинга нужно быть не МС-ом, а КТН, или даже доктором... Докторов, кстати, много вокруг: все друг-дружку лечат :). Кто-то традиционной медициной, кто-то народными методами, а кто-то впаривает гербалайф ;)
  • 0

#59 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 13:58

вопрос к топикстартеру - какой такой закон сохранения момента импульса в подвижной системе отсчета?

Вопрос непонятен.
Вот формулировка из http://ru.wikipedia..../wiki/За%...?са

Зако́н сохране́ния моме́нта и́мпульса (закон сохранения углового момента) — один из фундаментальных законов сохранения. Математически выражается через векторную сумму всех моментов импульса относительно выбранной оси для замкнутой системы тел и остается постоянной, пока на систему не воздействуют внешние силы. В соответствии с этим момент импульса замкнутой системы в любой системе координат не изменяется со временем.
Закон сохранения момента импульса есть проявление изотропности пространства относительно поворота.
В упрощённом виде: ΣL(вектор)=const ,если система находится в равновесии.

От себя добавлю, что эта формулировка выглядит некорректно, так как " момент импульса относительно выбранной оси" не является вектором...))
Насколько я помню курс общей физики, то там было упоминание НЕПОДВИЖНОЙ точки (начала) относительно которой нужно вычислять момент импульса системы материальных точек в инерциальной системе координат. Тогда, если сумма моментов (относительно указанного начала) внешних сил, действующих на систему равна нулю, то монент импульса системы постоянен.
То же самое можно сказать, если в качестве указанного начала выбран ЦМ системы указанных точек.
При этом ЦМ может совершать ЛЮБЫЕ движения в указанной инерциальной системе координат.
Еще добавлю, что ОТО уравнивает в правах ЛЮБЫЕ системы отсчета.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 October 2012 - 13:59

  • 0

#60 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 14:03

Насчет давить только во внешнюю -это устаревший подход, идущий от классики. Ездить можно, но не эффективно.Смотри мастеров


мне лично кажется, что среднее фото иллюстрирует как раз потерю давления на внешней лыже, как раз внешнюю только сорвало, чел пытается выехать на внутренней. Его так приложило, почти коленом в зубы (я об этом писал)... возможно это фото за мгновение до падения! (вы же не будете утверждать что на КМ не падают по причине ошибок?)

на первом фото ничего не видно... возможно что чел и на внутренней сидит, т.к. как-то подозрительно попа внутрь поворота развернута.. походу это не с КМ... там так не ездят, там бедра смотрят туда же, куда и лыжи... а тут бедра смотрят наружу поворота, вам не кажется...?

третий снимок зачетный. Но там вроде все ок, чел на внешней идет, и если некоторый перенос на внутреннюю видно, так это потому, что он уже давно флаг прошел, начинает новый поворот...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных